Первый Российский смартфон, повод для гордости?

  • Автор темы Фокс Мaлдер
  • Дата начала
Oleg249

Oleg249

Активный участник
Регистрация
20.05.2008
Сообщения
4 785
Реакции
46
Баллы
48
Вот и происходит в военной промышленности.

Только вобще не вижу смысла во всех этих действиях. Получать море информации и из неё выискивать нужное себе? ) Да проще шпиона заслать или завербовать, чтоб нужное выведал.

Обработка моря информации успешно поддается автоматизации. В отличие от засылки и вербовки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эшелон_(секретная_служба)

Сколько нужно эффективных менеджеров, юристов и экономистов для создания современного ПО или оборудования?

Вопрос, как вижу, риторический. Но такая страна, как, в частности, наша, этот вопрос решать должна.
 
OP
P

painter

Guest
Вот и происходит в военной промышленности.
это не ноутбук Getac А790, это судя по шильдику на лицевой панели Российский компьютер МВК-2, более того, на этикетке все данные о модели и производителе, где написано, что это изделие произведено фирмой «ИнфоПро» в 2011году. Кроме этого на ноутбуке красуется голографический стикер спецпроверки.
Для незнающих поясню, спецпроверка и специсследования это необходимые процедуры (и очень дорогостоящие) для того, чтобы техника появилась на секретных объектах и в войсках. После этих проверок техника считается безопасной с точки зрения утечек секретной и конфиденциальной информации и может использоваться на секретных и защищенных объектах.
Ящик заинтриговал и не включить его я просто не смог, руки сами потянулись к клавиатуре, включаю, на экране появляется заставка инициализации и сразу все становится на свои места, - классический вариант «бизнеса по русски».
Фирма ИнфоПро даже не удосужилась переписать в БИОС собственную заставку инициализации и на российском компьютере МВК -2 гордо высвечивается название: Getac А790.
Я не поленился и заснял это «чудо» на мобильник, вот ОНО.
Сразу стало еще интереснее, МВК-2 это вам не какой-то там «левый» Getac А790. МВК-2 это Мобильный Вычислительный Комплекс,- основной защищенный компьютер Вооруженных Сил России, отечественная разработка, в войсках их тысячи, если не десятки тысяч…
Ну, по поводу отечественной разработки и отечественной сборки мне стало все сразу понятно, а вот имеется ли там после специсследований и спецпроверки (о чем свидейтельствовал голографический стикер) программы фирмы Absolute Software мне было интересно. Воспользовавшись свободным временем, даже не спрашивая заказчика (каюсь, грешен) просканировал БИОС на наличие сигнатуры программы Computrace LoJack, которую взял из статьи на сайте rom.by. И даже не удивился, когда их там обнаружил. Инженеры ИнфоПро из БИОС своих компьютеров ничего не удалили, а все специальные исследования не выявили наличие в МВК-2 этой официальной «закладки».
Тупизна производителя поражала, есть официальные программы для сборки/разборки БИОС, можно любой модуль из БИОС удалить, либо вставить без проблем, что мешало специалистам ИнфоПро вставить собственную заставку для экрана и вырезать скандальный модуль из БИОС? Эту процедуру освоили все отечественные сборщики, она не уникальна…
К сожалению машина не была подключена ни к Интернету ни к локальной сети, поэтому не удалось посмотреть сетевой активности на IP адресах, чтобы выяснить в каком состоянии находится сервис фирмы Absolute Software.
Единственное, что сделал, это сфотографировал экраны диспетчера устройств в программе Sandra, чтобы на досуге разобраться с аппаратурой внутри мобильного вычислительного комплекса (именно так официально именуется МВК-2). Было ощущение, что кто-то $50 баксов за активацию программы Computrace LoJack платит не просто так, в этой штуковине есть еще закладки.
Cразу обратил внимание на сетевой чип Broadcom установленный в МВК-2. По кодам производителя вышел на конкретную микросхему Broadcom BCM 5752.
Вот это фото.

Собственно у Broadcom целая линейка чипов ВСМ 57хх, кроме того она выпускает и платы расширения с этими чипами на борту. Чипы этого семейства засветились на множестве хакерских сайтов, журнал Хакер о нем писал в прошлом году как минимум дважды. Была статья «Руткит в сетевухе: фантазии программиста о создании непобедимого руткита» и более конкретная новость со ссылкой на успешный эксплоит: «Руткит в сетевой карте» французского исследователя.
В этом чипе имеется собственная флеш-память (можно подключить и дополнительно внешнюю флоеш-память на выделенном SPI интерфейсе), собственная ОП, собственный RISC процессор.
Вот официальная блок схема этой микросхемы:




подробнее - http://www.autosaratov.ru/phorum/sh...ти-и-шпионах?p=4800163&viewfull=1#post4800163
 
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
Вопрос, как вижу, риторический. Но такая страна, как, в частности, наша, этот вопрос решать должна.
Должна, но не может, к сожалению. По крайней мере во всех электронных девайсах не бытового назначения от 50 до 100% импортных комплектующих. Отечественные - резисторы и древние высохшие электролиты. Транзисторы, микросхемы - практически все импорт. Насчет ПО судить не берусь, но для примера в тему сегодняшнего праздника - для управляющих систем Бурана было разработано 4 языка программирования, один из которых активно используется в космонавтике до сих пор. Наверняка и сейчас есть люди. которые способны делать такие вещи, но они не востребованы.
 
M

M@tMan

Активный участник
Регистрация
17.04.2010
Сообщения
2 569
Реакции
35
Баллы
48
Где-то полгода потребуется, чтобы всё вылизать", — пишет Зорин.
Потом окажется что нужно еще полгода. Потом нужно будет налаживать производство, торговые связи и т. д. Телефон уже устареет, купят у китайцев еще один, пока исправят баги и подготовят к производству... и так по кругу.
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 366
Реакции
115
Баллы
0
Насчет ПО судить не берусь, но для примера в тему сегодняшнего праздника - для управляющих систем Бурана было разработано 4 языка программирования, один из которых активно используется в космонавтике до сих пор. Наверняка и сейчас есть люди. которые способны делать такие вещи, но они не востребованы.

Я слышал что например тот же автопилот у бурана был преимущественно аналоговый. И почему то я в это больше верю, нежели в какие то там цифровые технологии тех времен в космическом направлении.
 
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
Я слышал что например тот же автопилот у бурана был преимущественно аналоговый. И почему то я в это больше верю, нежели в какие то там цифровые технологии тех времен в космическом направлении.
У него была смешанная система управления. Аналоговые вычислители вообще очень удобно использовать в высокоточных системах.
 
G

ga MAD

Активный участник
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
5 185
Реакции
179
Баллы
63
Аналоговые вычислители вообще очень удобно использовать в высокоточных системах.
Да, особенно с разбросом в параметрах комплектующих, характерным для советских деталей, а также в не очень благоприятных (и изменяющихся) условиях - температура/радиация и т.д.
 
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
Да, особенно с разбросом в параметрах комплектующих, характерным для советских деталей, а также в не очень благоприятных (и изменяющихся) условиях - температура/радиация и т.д.
Ты видимо весьма отдаленно знаком с принципом работы аналоговых вычислителей.
 
Johnny Mnemonic

Johnny Mnemonic

Новичок
Регистрация
13.11.2012
Сообщения
11 362
Реакции
624
Баллы
0
Да, особенно с разбросом в параметрах комплектующих, характерным для советских деталей, а также в не очень благоприятных (и изменяющихся) условиях - температура/радиация и т.д.
Вообще-то детали, в том числе и радиодетали, делались с отдельным качеством: "Для оборонки", разброса там не было, и они тщательно подбирались по параметрам.
Теже лампы, не чувствительны ни к температуре ни к радиации!
 
OP
P

painter

Guest
Да, особенно с разбросом в параметрах комплектующих, характерным для советских деталей, а также в не очень благоприятных (и изменяющихся) условиях - температура/радиация и т.д.
сравнял ВПК и ширпотреб...
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 366
Реакции
115
Баллы
0
Nusferatus

Nusferatus

Super Moderator
Регистрация
01.12.2006
Сообщения
40 161
Реакции
179
Баллы
63
Кто нить вкурсе, он ламповый?
 
OP
Ф

Федор

Guest
Аналоговые вычислители вообще очень удобно использовать в высокоточных системах.
и какую точность способен обеспечить аналоговый вычислитель? 4 десятичных знака с большим трудом (термостатирование, тарировка характеристик и т.п. трюки). Для цифрового 15 знаков - не проблема.
Вот сложные вычисления иногда получаются проще аналоговым способом, особенно фильтрация и т.п.
 
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
и какую точность способен обеспечить аналоговый вычислитель? 4 десятичных знака с большим трудом (термостатирование, тарировка характеристик и т.п. трюки). Для цифрового 15 знаков - не проблема.
Вот сложные вычисления иногда получаются проще аналоговым способом, особенно фильтрация и т.п.
Любой непрерывный процесс, который может быть описан дифференциальными или интегральными выражениями, выполняется на аналоговых машинах со скоростью и точностью, недостижимой машинами цифровыми. Даже элементарная операция деления на цифровой машине имеет предел дискретной точности, у аналоговой - нет. Моделирование работы нейронов с помощью цифровой техники - утопия, а на аналоговых элементах реализуются без проблем.
 
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
G

ga MAD

Активный участник
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
5 185
Реакции
179
Баллы
63
Любой непрерывный процесс, который может быть описан дифференциальными или интегральными выражениями, выполняется на аналоговых машинах со скоростью и точностью, недостижимой машинами цифровыми. Даже элементарная операция деления на цифровой машине имеет предел дискретной точности, у аналоговой - нет. Моделирование работы нейронов с помощью цифровой техники - утопия, а на аналоговых элементах реализуются без проблем.
У аналоговой техники другие пределы точности, не дискретные, но от этого совсем не меньшие. Кроме того, в цифровых системах скорость и точность заданные и достаточные для решения задачи выбираются. По удобству интеграции с другими системами - думаю можно не сравнивать цифру и аналог.
Ты сказал про "удобство" применения, я про него и отписался. Если бы это было удобно, их и сейчас бы применяли, ан нет. "Удобство" применения аналоговых вычислителей заключается только в том, что цифровых машин, способных их заменить, попросту не было.
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 366
Реакции
115
Баллы
0
Моделирование работы нейронов с помощью цифровой техники - утопия, а на аналоговых элементах реализуются без проблем.

Только вот нейросети получили распространение именно на цифровой технике, а не на аналоговой. Причем они работают на практике очень даже неплохо. Хотел бы увидеть нейросеть на аналоговой технике именно на практике, а не в обычной лаборатории.
 
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
Кроме того, в цифровых системах скорость и точность заданные и достаточные для решения задачи выбираются. По удобству интеграции с другими системами - думаю можно не сравнивать цифру и аналог.
К сожалению, удобство интеграции цифровой техники в таких областях, как системы самонаведения, баллистика, моделирование очень низкое. Главная проблема - невозможность обеспечить непрерывность процесса вычислений.
Ты сказал про "удобство" применения, я про него и отписался. Если бы это было удобно, их и сейчас бы применяли, ан нет. "Удобство" применения аналоговых вычислителей заключается только в том, что цифровых машин, способных их заменить, попросту не было.
Кто сказал, что их сейчас не применяют?
 
Верх Низ