Пенсии - всё?

[SKA]

Есть параметры другой реформы?
Я хочу понять, как можно обмануть арифметику.
Есть вводная: число работающих стремится к числу пенсионеров. И даже примерно известен диапазон дат, когда эти числа сравняются. Как быть?

Любознательный малыш включил режим задать "побольше вопросов, ответов я все равно не услышу".

 

[SKA]

Самое некрасивое в этой реформе - что она проходит во-первых, на фоне увеличения военного бюджета и никому не нужной дорогостоящей войны. Во-вторых, никто даже и не думает реформировать пенсионные обязательства перед т.н. силовым блоком. То есть население откровенно делят на касты: одна часть работает, другая охраняет от первой верхушку пирамиды и имеет с этого преференции. И, в-третьих, никто из тех, кто придумал эту реформу, не отказывается от своих дворцов, яхт, квартир, часов, огромных окладов и пенсий. Никто даже не собирается вводить прогрессивную шкалу налогообложения, чтобы хоть немного сгладить огромную пропасть неравенства. Никто не обращает внимание на вопиющую роскошь чиновников - нуворишей. Спасать страну решили за счёт самых бедных, больных и незащищённых: за счёт стариков, не давая им дожить до и так нищенской пенсии.
Стыдно.

Все правильно. А дурачки будут продолжать задавать глупые вопросы - а что ты предлагаешь?

 

[Ledyksu]

Есть параметры другой реформы?
Я хочу понять, как можно обмануть арифметику.
Есть вводная: число работающих стремится к числу пенсионеров. И даже примерно известен диапазон дат, когда эти числа сравняются. Как быть?

Есть. Если реформу планировать, а не делать срочно быстрее завтра.
1. Оставить гарантии всем работающим сейчас. Так как тупо говорили вы работайте, платите налоги и получите пенсии. Деньги взять у пенсионнного фонда. Всю недвижимость с молотка, всех сотрудников сократить - Деньги твоему любимому банку на вклад не отзывной. Дефицит покрывать из резервного фонда. Половину правоохранителей фсб перевести у отдел экономических преступлений. Если чиновник не может доказать откуда у него доход- активы, то конфискация и ссылка на дальний восток. Запретить выезд членам семьи в том числе бывшим на срок до 10 лет. Все это применяется к простым смертным. Попробуй купи квартиру за 300 лямов, Налоговая спросит у тебя источник доходов. Почему у чинуш нет?
всем кто получает бюджетные деньги - руководителям сделать коэффициент в котором учитывается минимальная зп в организации. Если санитарка в больнице 6 тыщ получает, пусть главврач 10*6.
взять под контроль госзакупки.
все это применяется к простым смертным, осталось применить им к себе.
2. Демография- обеспечить жильем людей, пусть даже социальным. Это главная причина отсутствия возможности родить. Есть норматив на человека, вот от него и отталкиваться.
3. Детские сады

 

[metr]

Есть параметры другой реформы?
Я хочу понять, как можно обмануть арифметику.
Есть вводная: число работающих стремится к числу пенсионеров. И даже примерно известен диапазон дат, когда эти числа сравняются. Как быть?

Как сделать чтобы содержание коровы обходилось дешевле, а молока приносила больше?
Надо её меньше кормить и больше доить.

 

[ArtemSaratov]

Падает, значит перечисляется на зарплатную карту.

СМС какая приходила?
Может там было что-то типа "Вася П. перевел денег".
А человек полагал, что это его ЗарПлата

 

[ArtemSaratov]

Есть параметры другой реформы?
Я хочу понять, как можно обмануть арифметику.
Есть вводная: число работающих стремится к числу пенсионеров. И даже примерно известен диапазон дат, когда эти числа сравняются. Как быть?

Начиная с тучных нулевых откладывать на будущее.

Пиво, я один из того поколения, при котором начинался переход от трудодней к трудорублям, которые складывались в банку.
Естественно, на 100% уже не помню, что тогда объясняли с экранов телевизоров (тогда еще радио было актуально. ), но общий смысл был такой:
1.Люди зарабатывали себе трудодни и как только их накапливалось нормально, то государство им обеспечивало пенсию из своих средств;
2.Эта система работала 75 лет и она немного "устала". Надо что-то менять;
3.Поэтому теперь "молодые" будут себе трудорубли откладывать, государство их "пустит в оборот", к ним что-то там прирастёт, и потом эти заработанные рубли будут поделены на 240 частей и каждый получит столько, сколько положил в эту копилку.
Тем самым люди будут получать СВОИ деньги;
4.Это резко снизит нагрузку на государство и ему легко станет обеспечивать "по старой схеме" тех, у кого трудодней уже накопилось, а трудорубли уже не успевают накидать. На них "по старым схемам" денег хватит.

И вот теперь ВНЕЗАПНО ни "старая схема", где государство 75 лет+20 лет брало деньги не может тащить тех, на кого в 90ые легко хватало денег.
Ни новая схема - т.е. на тех, кто успел-таки накидать себе СВОИХ рублей, которым надо только ИХ деньги банально вернуть - не может прокормить тех, кто в нее пустился.

И всё это на фоне 20 летнего "периода роста", т.е. в конце девяностых, когда вводили Бисмарковскую систему, был расчет "по среднему по больнице". В нулевых это "среднее" было перевыполнено. Соответсвенно - до-чёрта денег лишних было.
Параллельно - идея "мы пустим деньги в рост, чтобы было больше, чем вы положили" тоже пробуксовала.
Несколько страниц назад человек публиковал результаты за год. У него процентов наросло меньше чем в банальном Зеленом Банке на депозите.

Итогом имеем то, что очередные обещания 20 летней давности вдруг стали невыполнимыми. Причем не просто "это трудно", а вот прям "у нас полный провал и яма до дна мира".

Возникает вопрос, старая система работала 75 лет и стала "тяжелой" для государства. Плюс государство было СССРовское, а значит "не эффективное".
Ввели новую "систему", которая легко опередит старую и ВДРУГ новая система загнулась всего через 18 лет. Причем это уже
не СССР, а прорывная РФ. У которой Искандеры самые быстрые и вообще Духовный Столп Земли - т.е. 19 лет эффективного государства.

Так может опять вернуться к старому - человек сам себе в банку никаких налогов не отчисляет, а государство "как и раньше" пенсионеров таки обеспечивает.
Если такого способа на 75 лет хватает, то это лучше, чем на 19.

 

[ArtemSaratov]

Самое некрасивое в этой реформе - что она проходит во-первых, на фоне увеличения военного бюджета и никому не нужной дорогостоящей войны. Во-вторых, никто даже и не думает реформировать пенсионные обязательства перед т.н. силовым блоком. То есть население откровенно делят на касты: одна часть работает, другая охраняет от первой верхушку пирамиды и имеет с этого преференции. И, в-третьих, никто из тех, кто придумал эту реформу, не отказывается от своих дворцов, яхт, квартир, часов, огромных окладов и пенсий. Никто даже не собирается вводить прогрессивную шкалу налогообложения, чтобы хоть немного сгладить огромную пропасть неравенства. Никто не обращает внимание на вопиющую роскошь чиновников - нуворишей. Спасать страну решили за счёт самых бедных, больных и незащищённых: за счёт стариков, не давая им дожить до и так нищенской пенсии.
Стыдно.

Его поделили еще надцать лет назад.
Когда декретные врача, работающего на военную часть составляли 25 тыс. рублей, а зарплата того же врача в поликлинике была 10 000 рублей.

сразу стало ясно кто нужен стране - здоровые налогоплательщики или здоровые солдаты.

 

[Пиво]

Начиная с тучных нулевых откладывать на будущее.

Пиво, я один из того поколения, при котором начинался переход от трудодней к трудорублям, которые складывались в банку.
Естественно, на 100% уже не помню, что тогда объясняли с экранов телевизоров (тогда еще радио было актуально. ), но общий смысл был такой:
1.Люди зарабатывали себе трудодни и как только их накапливалось нормально, то государство им обеспечивало пенсию из своих средств;
2.Эта система работала 75 лет и она немного "устала". Надо что-то менять;
3.Поэтому теперь "молодые" будут себе трудорубли откладывать, государство их "пустит в оборот", к ним что-то там прирастёт, и потом эти заработанные рубли будут поделены на 240 частей и каждый получит столько, сколько положил в эту копилку.
Тем самым люди будут получать СВОИ деньги;
4.Это резко снизит нагрузку на государство и ему легко станет обеспечивать "по старой схеме" тех, у кого трудодней уже накопилось, а трудорубли уже не успевают накидать. На них "по старым схемам" денег хватит.

И вот теперь ВНЕЗАПНО ни "старая схема", где государство 75 лет+20 лет брало деньги не может тащить тех, на кого в 90ые легко хватало денег.
Ни новая схема - т.е. на тех, кто успел-таки накидать себе СВОИХ рублей, которым надо только ИХ деньги банально вернуть - не может прокормить тех, кто в нее пустился.

И всё это на фоне 20 летнего "периода роста", т.е. в конце девяностых, когда вводили Бисмарковскую систему, был расчет "по среднему по больнице". В нулевых это "среднее" было перевыполнено. Соответсвенно - до-чёрта денег лишних было.
Параллельно - идея "мы пустим деньги в рост, чтобы было больше, чем вы положили" тоже пробуксовала.
Несколько страниц назад человек публиковал результаты за год. У него процентов наросло меньше чем в банальном Зеленом Банке на депозите.

Итогом имеем то, что очередные обещания 20 летней давности вдруг стали невыполнимыми. Причем не просто "это трудно", а вот прям "у нас полный провал и яма до дна мира".

Возникает вопрос, старая система работала 75 лет и стала "тяжелой" для государства. Плюс государство было СССРовское, а значит "не эффективное".
Ввели новую "систему", которая легко опередит старую и ВДРУГ новая система загнулась всего через 18 лет. Причем это уже
не СССР, а прорывная РФ. У которой Искандеры самые быстрые и вообще Духовный Столп Земли - т.е. 19 лет эффективного государства.

Так может опять вернуться к старому - человек сам себе в банку никаких налогов не отчисляет, а государство "как и раньше" пенсионеров таки обеспечивает.
Если такого способа на 75 лет хватает, то это лучше, чем на 19.

Я бы не стал называть совесткую систему не эффективной.
По пункту 2 эта система и дальше прекрасно работала бы, если бы не демографическая яма. И на мой взгляд, возможно это лучшая система. Поскольку накопительная система имеет косяк: Когда 20-летний гражданин откладывает себе первый рубль с первой зарплаты на пенсию, никто понятия не имеет что будет за 45 лет с инфляцией, потреблением, кризисами, девальвациями, деноминациями и прочее. Поэтому система, когда сегодняшние работающие кормят сегодняшних пенсионеров, отчисляя %, гораздо понятнее и прозрачнее. Ибо не нужно гадать на 45 лет вперёд. Но работать оно будет, если число работающих будет превосходить число пенсионеров. Но тут другой косяк: для успешного существования оной системы надо жить не только без демографических ям, но и иметь стабильный прирост населения. То есть, численность населения должна расти. И даже при этой системе придётся потихоньку увеличивать пенсионный возраст, поскольку люди живут дольше и сохраняют трудоспособность дольше, чем 100 лет назад например. Допускаю, что и нам будет в итоге предложена советская система с опциональной возможностью добровольно копить на пенсию для желающих.

 

[SKA]

Я бы не стал называть совесткую систему не эффективной.
По пункту 2 эта система и дальше прекрасно работала бы, если бы не демографическая яма. И на мой взгляд, возможно это лучшая система. Поскольку накопительная система имеет косяк: Когда 20-летний гражданин откладывает себе первый рубль с первой зарплаты на пенсию, никто понятия не имеет что будет за 45 лет с инфляцией, потреблением, кризисами, девальвациями, деноминациями и прочее. Поэтому система, когда сегодняшние работающие кормят сегодняшних пенсионеров, отчисляя %, гораздо понятнее и прозрачнее. Ибо не нужно гадать на 45 лет вперёд. Но работать оно будет, если число работающих будет превосходить число пенсионеров. Но тут другой косяк: для успешного существования оной системы надо жить не только без демографических ям, но и иметь стабильный прирост населения. То есть, численность населения должна расти. И даже при этой системе придётся потихоньку увеличивать пенсионный возраст, поскольку люди живут дольше и сохраняют трудоспособность дольше, чем 100 лет назад например. Допускаю, что и нам будет в итоге предложена советская система с опциональной возможностью добровольно копить на пенсию для желающих.

пивасу в уши залили объяснение - демографическая яма - теперь это объяснит все

 

[Ledyksu]

пивасу в уши залили объяснение - демографическая яма - теперь это объяснит все

По этой логике яма будет только расти.
чтобы появлялись дети должна быть стабильность, защищенность и предсказуемость.
Должны быть меры поддержки социально не защищённых слоёв при чем реальные меры, а не декларации. Великий сказал «после нас хоть потоп»- это его демографическая и пенсионная политика. Какой нормальный человек захочет содержать пенсионерок - мам политиков и глав ПФР. А главное как этому человеку обьяснить, что ему хер- потому что украли.
Уголовная ответственность только усугубила ситуацию - ни один работодатель не захочет связываться. Раньше желания не было, а теперь страх появится и объясни что ты не самовар. Работающих будет только меньше, а детей будут стремиться вывезти на пмж. Вот и весь результат.

и лично я бы направила налоги свои многодетным, которые по той или иной причине оказались в сложной ситуации, чем армии бездельников, у которых рыло скоро треснет. Они эти многодетные хотя бы пользу приносят обществу, а главы приносят что? Убытки?

 

[Ledyksu]

пивасу в уши залили объяснение - демографическая яма - теперь это объяснит все

+ че за бред. Мои родители сами себе эту пенсию заработали- отчисления из зп шли стабильно. А сейчас выдают это заблаготворительность новых поколений и государства. А куда их бабки делись то?

так то вообще не весело - у меня отчисления идут, а через 30 лет новое поколение не захочет или не сможет, я при чем тут?

 

[Crew]

По этой логике яма будет только расти.
чтобы появлялись дети должна быть стабильность, защищенность и предсказуемость.
Должны быть меры поддержки социально не защищённых слоёв при чем реальные меры, а не декларации. Великий сказал «после нас хоть потоп»- это его демографическая и пенсионная политика. Какой нормальный человек захочет содержать пенсионерок - мам политиков и глав ПФР. А главное как этому человеку обьяснить, что ему хер- потому что украли.
Уголовная ответственность только усугубила ситуацию - ни один работодатель не захочет связываться. Раньше желания не было, а теперь страх появится и объясни что ты не самовар. Работающих будет только меньше, а детей будут стремиться вывезти на пмж. Вот и весь результат.

и лично я бы направила налоги свои многодетным, которые по той или иной причине оказались в сложной ситуации, чем армии бездельников, у которых рыло скоро треснет. Они эти многодетные хотя бы пользу приносят обществу, а главы приносят что? Убытки?

Так рождаемость растёт с 2000го года. Плюс всякие декретные, маткапитал.

 

[Crew]

+ че за бред. Мои родители сами себе эту пенсию заработали- отчисления из зп шли стабильно. А сейчас выдают это заблаготворительность новых поколений и государства. А куда их бабки делись то?

так то вообще не весело - у меня отчисления идут, а через 30 лет новое поколение не захочет или не сможет, я при чем тут?

Откладывай с каждой зп 100 баксов /евро. Вот и будет пенсией.

 

[SKA]

Я бы не стал называть совесткую систему не эффективной.
По пункту 2 эта система и дальше прекрасно работала бы, если бы не демографическая яма. И на мой взгляд, возможно это лучшая система. Поскольку накопительная система имеет косяк: Когда 20-летний гражданин откладывает себе первый рубль с первой зарплаты на пенсию, никто понятия не имеет что будет за 45 лет с инфляцией, потреблением, кризисами, девальвациями, деноминациями и прочее. Поэтому система, когда сегодняшние работающие кормят сегодняшних пенсионеров, отчисляя %, гораздо понятнее и прозрачнее. Ибо не нужно гадать на 45 лет вперёд. Но работать оно будет, если число работающих будет превосходить число пенсионеров. Но тут другой косяк: для успешного существования оной системы надо жить не только без демографических ям, но и иметь стабильный прирост населения. То есть, численность населения должна расти. И даже при этой системе придётся потихоньку увеличивать пенсионный возраст, поскольку люди живут дольше и сохраняют трудоспособность дольше, чем 100 лет назад например. Допускаю, что и нам будет в итоге предложена советская система с опциональной возможностью добровольно копить на пенсию для желающих.

пивас, а как тебе такой постулат - что бы прокормить городское население, оно, городское население, должно по численности ровняться сельскому
как тебе?

 

[Crew]

пивас, а как тебе такой постулат - что бы прокормить городское население, оно, городское население, должно по численности ровняться сельскому
как тебе?

Это в каком веке? В 13ом?

 

[Ledyksu]

Откладывай с каждой зп 100 баксов /евро. Вот и будет пенсией.

Вопрос не что мне делать, я уж как-нибудь разберусь.
куда 22% от моей зп идёт, вот их бы как раз хватило на «откладывай в баксах»

 

[Ledyksu]

Так рождаемость растёт с 2000го года. Плюс всякие декретные, маткапитал.

Куда она растёт? Она росла до 13 года и падает с 14, хм... с чего бы вдруг?
И помимо рождаемости чем наши власть имущие могут замотивировпть на работу? Я пример с Бали и таем не просто так привела. У меня в 18-20 был ответ на фига мне работать в этой стране, у сегодняшних 18 летних его нет.

 

[Ledyksu]

Пиво и прочие получальщики спокойны до первого же сокращения. А когда твои навыки не нужны никому в мире кроме одной компании - вот это уже забавно. И шаткий мирок, построенных на розовых соплях не раз рушился даже в рамках этого форума.

 

[Пиво]

Так рождаемость растёт с 2000го года. Плюс всякие декретные, маткапитал.

Этого мало(((
Чтобы не поднимать пенс возраст у нас сейчас должно быть примерно на 10 млн работающих больше, чем есть.
Вот они 90-е... минус 7 млн трудоспособных умерших рано + ещё чуть побольше не родилось.
Как будто война была...

 

[Crew]

Вопрос не что мне делать, я уж как-нибудь разберусь.
куда 22% от моей зп идёт, вот их бы как раз хватило на «откладывай в баксах»

Не платить их и всё.