От врачебных ошибок в России за полгода погибло более 350 человек

[Lady Winter]

Олеся, а Вы в своей практике проигрывали процесс?

Конечно, да!
Только это происходит не по причине халатности и недостатка знаний.
Сфера судопроизводства и медицина - ой какие разные.
В суде от юриста, представляющего клиента, зависит - хорошо, если половина.
На вынесение судебного решения влияет огромное количество факторов, в том числе и действия ответчика, самого суда, экспертов и т.д.

Кто же мешает врачу поставить правильный диагноз?
Да, я понимаю, в человечком организме все сложно, но для того и учат врачей минимум 7 лет, а потом еще доучивают каждые 5 лет!!!
Никто не говорит, что врачи святые и ошибок делать не могут. Вопрос - почему их так много???

Исследовали 110 подъязычно­гортанно­трахеальных комплексов (ПГТК), изъятых у 80 трупов лиц, которымдо наступления смерти проводили интубацию трахеи на догоспитальном и госпитальном этапах оказаниямедицинской помощи, и у 30 трупов лиц без оказания медицинской помощи (контрольная группа). В 1­ю группувошли 40 случаев смерти интубированных лиц без повреждений шеи, во 2­ю — 40 случаев смерти лиц послеинтубации на фоне предшествовавшей тупой травмы шеи. Контрольную группу составили 30 случаев смерти лиц безтравмы шеи и оказания медицинской помощи. Диагностику повреждений шеи проводили в процессе модифицированного секционного метода исследования трупа.

В 1­й группе (интубацию выполняли лицам без предшествующего травмирующего воздействия на шею) все повреждения причинены в результате проведения интубации трахеи.
......................................

В соответствии с действующими нормативными документами и медицинскими критериями переломы хрящейгортани и трахеи наносят вред здоровью, опасны для жизни человека. По своему характеру они создаютнепосредственную угрозу для жизни и по этому квалифицирующему признаку оцениваются как тяжкий вредздоровью. Исходя из этого положения, каждая вторая интубация производится с причинением тяжкого вреда здоровью.

Судебно-медицинская характеристика и оценка повреждений шеи при интубации

/​

Корякина В.А.Мишин Е.С.

//​

Судебно-медицинская экспертиза. — 2015. — №2. — С. 22-26.

https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2015/2/510039-45212015025

 

[Novel]

В суде от юриста, представляющего клиента, зависит - хорошо, если половина.

любопытно было бы узнать, в лечении пациента от врача сколько зависит?

Вопрос - почему их так много???

какой допустимый процент ошибок?

 

[Lady Winter]

любопытно было бы узнать, в лечении пациента от врача сколько зависит?

я не врач, пусть медики расскажут... я за свою сферу рассказала
предполагаю, что не 100%

какой допустимый процент ошибок?

этого я тоже не знаю, но полагаю никак не 50 и даже не 20, а пока имеются именно такие цифры:

«Вскрытие трупов больных четырех крупных больниц Москвы показало, что в 21,6 % случае диагноз, установленный при жизни, был неправильным» (Акопов В.И., Маслов Е.Н. Право в медицине. Москва. Приоритет-стандарт.2002 г. С. 128).

«1/3 неверно установленных диагнозов, 12 % смертей от недиагностированной пневмонии (Данные из выступления академика А. Г. Чучалина 1 ноября 2006 г. на I Национальном конгрессе терапевтов).

Согласно справке ФФОМС: «В целом по Российской Федерации в 1 полугодии 2007 проведено 5,04 млн[5]. экспертиз качества медицинской помощи…
В ходе проведения экспертизы качества медицинской помощи в 1 полугодии 2007 года выявлено 2,6 млн. нарушений, или 5,1 нарушений на каждые 10 проведенных экспертиз», - 50 % оказываемой в РФ медицинской помощи имеет дефекты!

http://glaukoma-ekb.narod.ru/p31.htm

 

[SKA]

Олеся, а Вы в своей практике проигрывали процесс?

не верная постановка вопроса - проиграть можно деньги в карты или в футбол

 

[Einwahlknoten]

я не врач, пусть медики расскажут... я за свою сферу рассказала
предполагаю, что не 100%

этого я тоже не знаю, но полагаю никак не 50 и даже не 20, а пока имеются именно такие цифры:

«Вскрытие трупов больных четырех крупных больниц Москвы показало, что в 21,6 % случае диагноз, установленный при жизни, был неправильным» (Акопов В.И., Маслов Е.Н. Право в медицине. Москва. Приоритет-стандарт.2002 г. С. 128).

«1/3 неверно установленных диагнозов, 12 % смертей от недиагностированной пневмонии (Данные из выступления академика А. Г. Чучалина 1 ноября 2006 г. на I Национальном конгрессе терапевтов).

Согласно справке ФФОМС: «В целом по Российской Федерации в 1 полугодии 2007 проведено 5,04 млн[5]. экспертиз качества медицинской помощи…
В ходе проведения экспертизы качества медицинской помощи в 1 полугодии 2007 года выявлено 2,6 млн. нарушений, или 5,1 нарушений на каждые 10 проведенных экспертиз», - 50 % оказываемой в РФ медицинской помощи имеет дефекты!

http://glaukoma-ekb.narod.ru/p31.htm

врачебные ошибки

http://consiliummag.ru/articles/vrachebny-e-oshibki/

 

[seryi]

Как бы цена ошибки разная, не?

Не. Особенно в уголовном процессе.

В суде от юриста, представляющего клиента, зависит - хорошо, если половина.
На вынесение судебного решения влияет огромное количество факторов, в том числе и действия ответчика, самого суда, экспертов и т.д.

У врачей так же.

Никто не говорит, что врачи святые и ошибок делать не могут. Вопрос - почему их так много???

Потому что дело не только в том, что

учат врачей минимум 7 лет, а потом еще доучивают каждые 5 лет!!!

а и в том, что все эти годы ещё и учиться надо. Вы же отслеживаете изменения в законодательстве.

не верная постановка вопроса - проиграть можно деньги в карты или в футбол

Обычная юридическая формулировка.

 

[kitty]

Не. Особенно в уголовном процессе.
.

Смертной казни у нас вроде как нет?

 

[seryi]

Смертной казни у нас вроде как нет?

Строго говоря, есть. Но она не применяется. И потом, не каждая врачебная ошибка влечёт летальный исход.

 

[kitty]

Строго говоря, есть. Но она не применяется. И потом, не каждая врачебная ошибка влечёт летальный исход.

Ну мы тут вроде как по теме обсуждаем количество погибших

 

[EBesp]

Согласно справке ФФОМС: «В целом по Российской Федерации в 1 полугодии 2007 проведено 5,04 млн[5]. экспертиз качества медицинской помощи…
В ходе проведения экспертизы качества медицинской помощи в 1 полугодии 2007 года выявлено 2,6 млн. нарушений, или 5,1 нарушений на каждые 10 проведенных экспертиз», - 50 % оказываемой в РФ медицинской помощи имеет дефекты!

Это к лечению относится опосредственно. Под дефектами понимается: неправильное ведение истории болезни, пациент ушёл домой раньше необходимого срока... Ситуация такова - ТФОМС устанавливает максимальный процент штрафов страховым, скажем так условно - 4% историй болезней должно быть зарублено.

 

[seryi]

Ну мы тут вроде как по теме обсуждаем количество погибших

kitty, если обсудить количество погибших по вине водителей, которых тоже учат, у каждого из которых за плечами стаж вождения (у многих ежедневный), то картина будет не менее (если не более) страшной.

 

[kitty]

kitty, если обсудить количество погибших по вине водителей, которых тоже учат, у каждого из которых за плечами стаж вождения (у многих ежедневный), то картина будет не менее (если не более) страшной.

Вывод? Пускай ошибаются? Речь зачастую идёт о примитивных ошибках. А потом упрекают тех, кто не доверяет медикам

 

[Ledyksu]

Вывод? Пускай ошибаются? Речь зачастую идёт о примитивных ошибках. А потом упрекают тех, кто не доверяет медикам

вооот-вот. А как доверять, если они элементарных вещей не знают?? Диалог- вам надо лечь на дневной стационар.вопрос- зачем? Потому что у вас тыдытыдытым. А чем мне помогут на дневном стационаре? Будут колоть глюкозу, и магнезию. Эти лекарства помогают при моем диагнозе? Нет, но все же вам лучше лечь..
а если вы не ляжете, то придётся написать что всю ответственность вы берёте на себя. Тыдыщ. А если лягу то не на себя что ли?
Дошло до того, что мне пришлось напомнить врачу о добровольной медицине и пойти к заведующей с напоминанием, что медицина у нас добровольная и я прекрасно понимаю на ком ответственность за моё здоровье.

а у знакомой недавно выяснилось, что ей сделали кесарево сечение при полном раскрытии только потому что кесарево стоило 25 тысяч, а по 20. Последствия выяснились при второй операции. И при постановке на учёт второй раз ей врач узи предложила прерывание беременности. Она пошла к чехонацкой-показаний не было, выносила и родила здорового ребёнка. Того первого врача по идее надо судить за такую ошибку. Потому что одна пойдёт проверять, а вторая сразу поверит врачу. И таких ситуаций полно, а врачи эти продолжают работать и калечить людей. А потом удивляются статистике. Что происходит в 1 советской вообще с ужасом вспоминаю, ни за что не поехала бы туда больше.
квалификация детских врачей вообще потрясающая. Ну на фиг к ним ходить с более серьезной проблемой, чем сопли и взвесить.

 

[EBesp]

а у знакомой недавно выяснилось, что ей сделали кесарево сечение при полном раскрытии только потому что кесарево стоило 25 тысяч, а по 20. Последствия выяснились при второй операции. И при постановке на учёт второй раз ей врач узи предложила прерывание беременности. Она пошла к чехонацкой-показаний не было, выносила и родила здорового ребёнка. Того первого врача по идее надо судить за такую ошибку. Потому что одна пойдёт проверять, а вторая сразу поверит врачу. И таких ситуаций полно, а врачи эти продолжают работать и калечить людей. А потом удивляются статистике. Что происходит в 1 советской вообще с ужасом вспоминаю, ни за что не поехала бы туда больше.
квалификация детских врачей вообще потрясающая. Ну на фиг к ним ходить с более серьезной проблемой, чем сопли и взвесить.

3 раза прочитал, не понял. По поводу кесарева - если оно было, то последующие , как бы по определению. Единственно кто занимается естественным родоразрешением после кесарева это Жаркин в Волгограде и пожалуй всё. Зав.кафедрами в отрыве от стационара верить как-то стрёмно.

 

[Ledyksu]

3 раза прочитал, не понял. По поводу кесарева - если оно было, то последующие , как бы по определению. Единственно кто занимается естественным родоразрешением после кесарева это Жаркин в Волгограде и пожалуй всё. Зав.кафедрами в отрыве от стационара верить как-то стрёмно.

делали второе кесарево и определили, что первое было сделано при полном раскрытии. По контракту, дороже
выходило сделать кс, поэтому при физиологической возможности естественных родов разрезали. Последствия не очень хорошие. И среди моих знакомых это второй случай. В тему о бабах,
которые понарожают каждые 9 месяцев. Если даже те, кто хочет с нашей прекрасной медициной не всегда могут. Спасибо врачам!
есть два примера, когда зав кафедрами гробили детей. Так что не в зарплатах дело, а в чем-то другом.

 

[Королёсик]

По поводу кесарева - если оно было, то последующие , как бы по определению. Единственно кто занимается естественным родоразрешением после кесарева это Жаркин в Волгограде и пожалуй всё

У вас очень устаревшая информация)

 

[Maler]

У вас очень устаревшая информация)

Все исключительно от сроков между первыми и вторыми родами.

 

[Королёсик]

Все исключительно от сроков между первыми и вторыми родами.

Одни специалисты собрались)

 

[Einwahlknoten]

Novel, много чести для меня. Пост не мой, а лентыру. Мне не посчастливилось 3 года назад потерять очень близкого человека по вине врачей. И деньги там были ни при чем, готовы были заплатить сколько угодно . И в статистику случай не попал. Сколько таких в пределах всей страны и представить страшно.. поэтому "зарплаты у Нас маленькие, вот мы и вредим"- вообще ни разу не устраивающий ответ. Все назначения врачей я теперь проверяю по несколько раз и стараюсь лишний раз к ним не суваться.

несколько раз врачи буквально с того света вытаскивали нашего родственника. платили пятизначные цыфры в валюте. никогда не задумывались, что деньги не помогут. делали всё что возможно и невозможно, а только потом разговор заходил о деньгах.
тогда для чего вы ходите в медицинские учреждения?

 

[kitty]

тогда для чего вы ходите в медицинские учреждения?

Я детям за справкой, когда приболели, чтоб садик закрыть
сама впервые за 4 года вот пришла во взрослую (до этого только по беременности обращалась). Пришла, карточку завела, узнала график приёма и решила не ходить больше болячек поймаешь, чем помощи получишь. Сама лечилась...