Оштрафовали на 800 рублей за этого пешехода. Ваше мнение...

ole

ole

Участник
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
3 548
Реакции
13
Баллы
38
покажи пункт правил дорожного движения, обязывающий водителя останавливаться перед знаком "пешеходный переход".

Ст. 14.1. ПДД. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.

Садись, двойка.
Еще раз, если кто-то нарушает правила, то это не является индульгенцией для других.
 
BigKot

BigKot

Новичок
Регистрация
04.03.2005
Сообщения
2 125
Реакции
4
Баллы
0
Для примера - нерегулируемый перекрёсток, висит знак уступи дорогу, справа, например, дом в непосредственной близости. Шо делать? :)
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Вы хотите про формы вины поговорить? То есть, подъезжая к переходу (просто к перекрёстку) и видя, что некое АТС загораживает обзор автору ролика, можно смело проезжать и не допускать того, что люди уже начали движение по проезжей части? Так выходит?
Обзор чего/кого? Как сказал выше painter - тени отца Гамлета? Так-то в городе везде что-то загораживает обзор чего-то, не в степи живём и не в пустыне. И выходит именно так, да. Допускать ПДД ничего не обязывают, ПДД насколько это возможно полно расписывают поведение участников ДД, при неукоснительном соблюдении которых ими всеми вероятность ДТП стремится к минимуму. В данной ситуации есть нарушение водителя а\м, поставившего этот а\м на переходе (не просто же так это запрещено - это предпосылка к другим нарушениям) и его вина очевидна - он должен был и мог видеть знак перехода. Есть событие правонарушения со стороны водителя а\м с регистратором (событие определяется по факту - это совокупность произошедших действий\бездействий субъекта), но нет состава, а именно субъективной стороны - вины водителя: он должен был, но не мог видеть этого пешехода.
Ну и если строго по закону рассматривать действия пешехода - то он должен был отказаться от перехода в этом месте, т.к. из-за припаркованного автомобиля переход в этом месте не будет для него безопасен. А та вешалка для погон, которая как чёртик из коробочки выскочила из припаркованной чуть дальше канарейки должна была и могла устранить предпосылку к совершению правонарушения водителем и к ограничению прав и свобод пешехода, но дохлый КоАП, к сожалению наказание за это не предусматривает, полагаясь на то, что эту вешалку в таких случаях должны продрать по должностной линии.

чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
Не кажется ли Вам, что для того, чтобы кого-то пропустить, надо как минимум этого кого-то видеть, а не догадываться о его существовании? Про то, что непропускание невидимого пешехода только по самому факту этого непропускания является событием правонарушения - никто и не спорит. Но вон там выше я уже написал про состав.
Еще раз, если кто-то нарушает правила, то это не является индульгенцией для других.
Это является предпосылкой для правонарушений других.
 
SffD

SffD

Неадекватный
Регистрация
20.04.2006
Сообщения
8 098
Реакции
44
Баллы
0
покажи пункт правил дорожного движения, обязывающий водителя останавливаться перед знаком "пешеходный переход".

ты правила давно читал ?

http://www.gai.ru

14.1. Водитель транспортного средства приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
 
SffD

SffD

Неадекватный
Регистрация
20.04.2006
Сообщения
8 098
Реакции
44
Баллы
0
Не кажется ли Вам
нет

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
ты правила давно читал ?

http://www.gai.ru

14.1. Водитель транспортного средства приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
Он вроде как спросил про остановку перед знаком, а не перед пешеходом.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Всё в кучу, и 10.1, и 14.2:) Ну давайте про 10.1 теперь поговорим - не показались ли слова "которую водитель в состоянии обнаружить", несколько необычными?
 
SffD

SffD

Неадекватный
Регистрация
20.04.2006
Сообщения
8 098
Реакции
44
Баллы
0
Он вроде как спросил про остановку перед знаком, а не перед пешеходом.
да пофиг, в законе вегда можно дырку найти и вылести через неё - переход не наресован, машина у гаи не так стоит, геморой вылез и прочее. Но с моральной стороны водитель тут не прав и его оправдывания это самобман, цирк и не более.
 
P

painter

Guest
"14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу (понятия регулируемого и нерегулируемого пешеходного перехода аналогичны понятиям регулируемого и нерегулируемого перекрестка, установленным в пункте 13.3. Правил), обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
читаем еще внимательнее:

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу (понятия регулируемого и нерегулируемого пешеходного перехода аналогичны понятиям регулируемого и нерегулируемого перекрестка, установленным в пункте 13.3. Правил), обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.

в данной ситуации для водителя никакого пешехода не было. о его наличии он узнал лишь в последний момент, увидя его ЗА ПРИПАРКОВАННЫМ АВТО.

обязанности снижать скорость по самому факту пешеходного перехода у водителя НЕТ. если вы думаете иначе предоставьте соответствующий пункт правил.






14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или замедлило движение транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся по соседним полосам, могут продолжать движение лишь убедившись, что перед указанным транспортным средством нет пешеходов." - это пункты ПДД.
это к чему вообще в данной ситуации?
вы посчитали припаркованный на ПП ТС как "замедлившийся\остановившийся на соседней полосе"?)




"Статья 12.18. Непредоставление преимущества в движении пешеходам или иным участникам дорожного движения Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу пешеходам, велосипедистам или иным участникам дорожного движения (за исключением водителей транспортных средств), пользующимся преимуществом в движении, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей." - это ст. КоАП...
ст. дохлого коап? неудивительно, почему он у вас загнулся.




своим образованием сперва займись :D
 
era13

era13

Guest
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
55 660
Реакции
295
Баллы
0
Оштрафовали на 800 рублей за этого пешехода. Ваше мнение...
Кмк, мнение любого адекватного человека очевидно:
1. Водителя оштрафовали за глупость. (Есть хорошо просматриваемый переход в районе которого есть люди - сбрось "газ". Есть хорошо просматриваемый переход на котором есть/на который собираются зайти люди - притормози или остановись. Есть плохо просматриваемый переход - снизь скорость до такой, которая позволит тебе мгновенно остановиться в тот момент, когда переход станет уже просматриваем. Поведение водителя на видео - глупое). Формального нарушения ПДД в действиях водителя я не вижу, ибо помехи для пешехода он не создал, но глупость его поведения - очевидна. при такой езде, рано или поздно он кого-то собьёт).
2. Мусора - мусора. (А чего ждать ещё в такой ситуации от них? Они действуют так, как действует в подобной ситуации любой мусор.)
3. Водитель Мазды припарковался не по правилам и его авто должно было быть эвакуировано теми самыми работниками ГИБДД.

Ни 2, ни 3 не отменяет глупости поведения водителя, но и не делает его формальную невиновность - виновностью.
 
SffD

SffD

Неадекватный
Регистрация
20.04.2006
Сообщения
8 098
Реакции
44
Баллы
0
в данной ситуации для водителя никакого пешехода не было. о его наличии он узнал лишь в последний момент, увидя его ЗА ПРИПАРКОВАННЫМ АВТО.
то, что водитель не видел пешехода на переходе - это его личная проблема, которая вины не снимает вообще.
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
то, что водитель не видел пешехода на переходе - это его личная проблема, которая вины не снимает вообще.
Дохлый КоАП считает иначе. Более того, это как раз и есть основной критерий вины - если не видел, но мог видеть - это его личная проблема, если не видел и не мог видеть - это вообще не проблема. Точнее проблема пешехода, не убедившегося в собственной безопасности и не отказавшегося от небезопасного в данных условиях перехода. Но это слишком сложно для Корпорации "Суд", поэтому кривоправоприменительная практика уже стала восприниматься большинством как должное: есть событие - значит виноват. И пофиг, что вина к составу относится, а не к событию - и так прокатывает.
 
P

painter

Guest
то, что водитель не видел пешехода на переходе - это его личная проблема, которая вины не снимает вообще.
совок и покорность беспределу чиновников\гаи\судов в головах некоторых россиян вросла очень хорошо.

именно поэтому в брянском дтп и осудили невиновную девчонку.
ВИНОВНЫЕ мусора не работают, ВИНОВНЫЕ дорожники не работают, ВИНОВНЫЕ чиновники не работают.
во всем всегда виноват конечный невиновный гражданин. и сами граждане идут как покорные бараны, на очередной жертвенник. вернее толкают на него другого.

я более чем уверен, если в данной ситуации окажешься ты сам,
только скрытый за припаркованным авто пешеход не будет стоять, а ломанется тебе под колеса (причем с разбегу, например подстава), то на следствии у мусоров и в суде бы будешь петь другие песни, не считая себя виновным.
 
N

Novice

Участник
Регистрация
05.12.2009
Сообщения
1 849
Реакции
1
Баллы
38
Есть плохо просматриваемый переход - снизь скорость до такой, которая позволит тебе мгновенно остановиться в тот момент, когда переход станет уже просматриваем.
Так делаю, потому что только это гарантирует... к сожалению. А на видео пешехода вообще там не видно даже, пока не выходит из-за машины ((.
Поведение водителя на видео - глупое). Формального нарушения ПДД в действиях водителя я не вижу, ибо помехи для пешехода он не создал, но глупость его поведения - очевидна. при такой езде, рано или поздно он кого-то собьёт).
Ну, на ошибках учатся, в след. раз аккуратней поедет.
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
А на видео пешехода вообще там не видно даже, пока не выходит из-за машины ((.
Совершенно верно. После первого просмотра у меня (и не только у меня судя по всему) возникло ощущение, что этот гоблин работает в паре с вешалкой для погон, и литсё своё прячет, чтобы не опознали. Но даже если предположить, что он не подставщик, а добросовестный самоубийца - видеозапись подтверждая наличие события правонарушения однозначно свидетельствует об отсутствии состава. Только этим заморачиваться всё равно никто не стал бы, да и сам водитель вроде как не стал обжаловать.
 
A

ative

Новичок
Регистрация
19.10.2010
Сообщения
70
Реакции
3
Баллы
0
90% что разводка. Не 99, но и не 50 =) Было б забавно увидеть позже видео с другим ТС в этом топике, но с тем же капюшоном)
 
B

Basiliy

Участник
Регистрация
03.08.2007
Сообщения
963
Реакции
6
Баллы
18
Спор идёт ни о чём. Некоторые считают, что раз пешеход не виден, значит его нет. Другие - наоборот. И сдвинуться со своих точек зрения никто не захочет. Так что спорить можно продолжать до бесконечности... Совет автору - пусть его друг обжалует это постановление об АПН.
 
OP
Z

Zabnchulc

Участник
Регистрация
08.04.2011
Сообщения
1 413
Реакции
23
Баллы
38
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние

до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении

проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных

средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись

в отсутствии приближающихся транспортных средств.
 
Последнее редактирование модератором:
P

painter

Guest
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.
в итоге пешеход тоже не имеет права выходить. ситуация патовая. а мусора наблюдают ее, и игнорируют свои прямые обязанности по поддержанию безопасности ДД, занимаясь разводами.
собсно тем же самым занимались оборотни в погонах при ДТП в брянске.


При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
это касается пересечения ПЧ вне ПП (не наш случай).
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Некоторые считают, что раз пешеход не виден, значит его нет. Другие - наоборот.
Нет, почему же. Пешеход есть. Но о том, что он есть - никто не знает. И для разрешения этой ситуации в ПДД даны указания каждой из сторон - водителю, увидевшему пешехода - притормозить или остановиться, пешеходу - не выходить на проезжую часть не убедившись в безопасности. Если он сделает это, то ситуации, что его не увидит водитель просто не возникнет и не будет дебатов. А ситуация, когда пешеход уже нарушил ПДД, выйдя из-за ограничивающего обзор препятствия, в рамках ПДД не разруливается - за первым событием правонарушения со стороны пешехода непреклонно следует второе, со стороны водителя. Для того, чтобы разрулить её - есть третья сторона, так сказать "арбитр", но эта третья сторона козюльки сушит в канарейке.
Видео действительно заслать в ГИБДД "паравозиком" - в местное и в вышестоящее, чтоб и там над бредовой отпиской местных погононосителей, что эвакуатор вот-вот приехать должен был, прям с минуты на минуту, поржали тоже.
это касается пересечения ПЧ вне ПП (не наш случай).
В безопасности и на нерегулируемых ПП должен пешеход должен убедиться. Выходить из-за стоящего транспорта, не видя машин и не будучи видимым водителям машин - не самое безопасное мероприятие. Ситуация патовая, пешеходу чтобы не доводить ситуацию до абсурда остаётся только нарушать, а водитель уже оказывается перед фактом - стоящим за машиной, но уже на ПЧ пешеходом.
 
SffD

SffD

Неадекватный
Регистрация
20.04.2006
Сообщения
8 098
Реакции
44
Баллы
0
Нет, почему же. Пешеход есть. Но о том, что он есть - никто не знает. И для разрешения этой ситуации в ПДД даны указания каждой из сторон - водителю, увидевшему пешехода - притормозить или остановиться, пешеходу - не выходить на проезжую часть не убедившись в безопасности. Если он сделает это, то ситуации, что его не увидит водитель просто не возникнет и не будет дебатов. А ситуация, когда пешеход уже нарушил ПДД, выйдя из-за ограничивающего обзор препятствия, в рамках ПДД не разруливается - за первым событием правонарушения со стороны пешехода непреклонно следует второе, со стороны водителя. Для того, чтобы разрулить её - есть третья сторона, так сказать "арбитр", но эта третья сторона козюльки сушит в канарейке.
Братишь, ты серьёзно ?
Скажи пожалуйста, как пешеход может убедиться в безопасности своих действий, если ему так же загораживает обзор та же машина ?
Вы с паинтером в упор не видите пункт 10.1.
Машина там стоит, тепловоз, титаник, Папа Римский пыль в глаза пускает - пофиг, водитель должен выбирать ту скорость, которая ему предоставит обзор и контроль над ситуацией, что бы предоставить преимущество пешеходу на пешеходном переходе.

Мужик пешеход на видео кстати под колёса не прыгал, тупо пропускал машины одну за другой - а водитель даже не притормозил, когда увидел.
 
Верх Низ