Облегчение и балансировка маховика по вашему чертежу

[ice]

А дядя вот че еще делал в далеком 78м

зы: кому интересно книжеца есть в наличии pdf, 52мег, выложить никуда возможности нет, так что забирать только на носителе
зы2: ищу его же книжну "Автоспорт"

 

[Sor(ereR]

Книга из которой скриншоты приведены

http://letitbit.net/download/3ec4a9302969/autorally.zip.html

 

[Циник]

2 ice не увлекайся Сингуринди ИМХО

 

[ice]

2 ice не увлекайся Сингуринди ИМХО

ага, я в курсе своеобразности автора, но в данном-то случае..

 

[Spy]

ОДИНАКОВОЙ не БУДЕТ...ибо ты вращает с постоянной угловой скорость тело массой 3,5кг или 7 кг...открой учебник физики и посмотри...будет затраченая энергия одинаковой или нет...вопрос к тебе пока только один...почему на доработанном моторе имеет смысл облегчать маховик,а на не доработанном- НЕТ??????
вот ты на этот вопрос ответь...

Ты путаешь. Мощность мотора не зависит от массы маховика. Ну напряги моск, подумай сам...

 

[ArtemSaratov]

2 Spy определитесь, наконец, какую мощщу вы обсуждаете
Лавр про ту, что в итоге колеса за крутит, ты про мгновенну мощь самого мотора
так вы никогда не решите.

А уж если напряч моск, то можно так мощность, что она с маховиком будет БОЛЬШЕ, чем без него И это будет правильно

 

[Spy]

2 Spy определитесь, наконец, какую мощщу вы обсуждаете
Лавр про ту, что в итоге колеса за крутит, ты про мгновенну мощь самого мотора
так вы никогда не решите.

А уж если напряч моск, то можно так мощность, что она с маховиком будет БОЛЬШЕ, чем без него И это будет правильно

Мощность она какбы одна, мгновенная или не мгновенная Я говорю про мощность двигателя, а не про мощность на колёсах, или на выхлопной трубе..
Представим ситуацию, двигатель крутит генератор, с постоянными оборотами, равными 6000, обороты не повышаются, потому что это предел мощности двигателя, тоесть генератор отжирает у двигателя всю мощность на произведение электрической энергии. Тоесть говоря словами Ильи Лавра, если вес маховика уменьшить, то мощность двигателя , а следом и обороты в данной ситуации подрастут? За счёт чего, не подскажете? Примите к сведению, маховик уже раскручен. Это прямо как в анекдоте: чукча, ты куда бревно ташишь? Никуда не тащу, волк нападёт, я бревно брошу, тупо быстрее побегу.....

 

[ArtemSaratov]

А лавр тебе говорит бро мощьность, согласно стандартам Америкосов...Которые,в приницпе, де-факто мировые.....
Насчет твоего примера, а если СНЯТЬ генератор , то обороты вырастут?? Или останутся без изменений?? Так же и с маховиком
Если останется без изменений без генератора, значит ПРЕДЕЛ не достигнут, чт опротиворечит твоим начальны условиям....
Вы опять спутали мощьность ДВИГАТЕЛЯ и СИСТЕМЫ....т.е. те самые брутто и нетто, в терминах инженеров...

А теперь представим по-другому...Двигатель крутится...6000обор... Надо узнать мощность..Как ты ее помериешь? Правильно, затормозишь и выделеную энергию приравняешь к мощности.....А какая энергия в двигателе в этот момент?? Правильно энергия горения в данный момент бензина+та,что запас маховик...или не запас, если его нет
Вот и выходит,что если мерить мощность как ты- т.е. дифференциал работы, то с маховиком мощьность БОЛЬШЕ, ибо dt очень мало, и не учло тот факт, что "когда-то" эту прибавки энергии была затрачена....

Эта же ситуация

 

[Spy]

Насчет твоего примера,
если СНЯТЬ генератор , то обороты вырастут?? Или останутся без изменений?? Так же и с маховиком

Чтото ктото видимо меня не совсем понимает. Ну да ладно. В некоторых ситуациях выгоднее согласиться, как показывает практика, меньше будет демагогии. Каждый останется при своём

 

[evn]

мощность двигателя, без привлечения дополнительной энергии, не увеличится.
скока не навесите маховиков, мощность двигателя не изменится.

 

[Spy]

мощность двигателя, без привлечения дополнительной энергии, не увеличится.
скока не навесите маховиков, мощность двигателя не изменится.

Жень, зачем про рыбные места рассказал? Не делай так больше! Пусть маховики облегчают!))))

 

[UnPlug]

)))))))))

жесть как она есть...

ArtemSaratov , дружище, прочитай книжки по физике за 8-9 класс, пожалуйста. Вот не поверишь, там всё написано!

 

[Roman21063]

2 UnPlug могу тебя уверить он ее знает получше чем большинство отписавшихся в теме .... толька каждый гнет в свою сторону и ни кто друг друга не слышыт, знаю об этой теме еще до того как она появилась тут, и сразу сказал что получится тема для споров ..... и был прав

2Spy мощностей как раз бывает несколько и тут ты не прав, тебе интересна одна мощность которая мериется на стенде и остальные тебе неинтересны

цитата из википедии

Мощность

Мощность — физическая величина, равная отношению работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени.

Эффективная мощность, мощность двигателя, отдаваемая рабочей машине непосредственно или через силовую передачу. Различают полезную, полную и номинальную Э. м. двигателя. Полезной называют Э. м. двигателя за вычетом затрат мощности на приведение в действие вспомогательных агрегатов или механизмов, необходимых для его работы, но имеющих отдельный привод (не от двигателя непосредственно). Полная Э. м. — мощность двигателя без вычета указанных затрат. Номинальная Э. м., или просто номинальная мощность, — Э. м., гарантированная заводом-изготовителем для определённых условий работы. В зависимости от типа и назначения двигателя устанавливаются Э. м., регламентируемые стандартами или техническими условиями (например, наибольшая мощность судового реверсивного двигателя при определённой частоте вращения коленчатого вала в случае заднего хода судна — так называемая мощность заднего хода, наибольшая мощность авиационного двигателя при минимальном удельном расходе топлива — так называемая крейсерская мощность и т. п.). Э. м. зависит от форсирования (интенсификации) рабочего процесса, размеров и механического кпд двигателя.[1]

Так как работа является мерой изменения энергии, мощность можно определить также как скорость изменения энергии системы.

 

[Циник]

Маховики ГП ряды КПП это индивидуальные настройки АВТОМОБИЛЯ а не двигателя, под определенные условия эксплуатации, мощьность двигателя можно считать константой.

З.Ы. Изменив вес маховика или предаточное отношение на колеса мощьность не изменить!!!

 

[evn]

тут вот тоже много слов "двигатель" и "мощность"

Автор: Харальд Писсор-Франке
Мощность двигателя является главным показателем для оценки транспортного средства и его эксплуатаци онных характеристик. В некоторых странах этот показатель служит также для расчета налогов и стоимости страхования.
К сожалению, употребляемые в международной практике показатели мощности двигателя во многих случаях не поддаются прямому сравнению друг с другом, хотя и существуют четкие зависимости между отдельными единицами измерения, например:
киловатт (кВт)
1 кВт = 1,35962 л.с. = 1,34102 hp
лошадиная сила (л.с.)
1hp = 1,0139 л.с.
лошадиная сила США (hp)
1 л.с. = 0,9862 hp
И хотя уже достаточно прочно вошел в обиход киловатт, все же мощность продолжают определять согласно различным стандартам и инструкциям по испытаниям. Ниже перечислены организации, разработавшие методы измерения мощности двигателя. От отдельных методов измерения частично уже отказались, с тем чтобы добиться по возможности оптимальной гармонизации в этой сфере.
DIN — Германский институт стандартизации
ЕСЕ — Европейская экономическая комиссия ООН, ЕЭК ООН
EG — Европейское экономическое сообщество, ЕЭС
ISO — Международная организация по стандартизации, ИСО
JIS — Японский промышленный стандарт
SAE — Общество инженеров автомобильной промышленности (США)
В принципе, мощность двигателя (Р) рассчитывают исходя из крутящего момента двигателя (Ма) и частоты вращения двигателя :

Р = Ma × n​

Крутящий момент двигателя (Ма) выражается через силу(Р), которая действует на плечо рычага (I):

Р = F × I × n​

Для определения мощности двигателя эти показатели измеряют на стенде, а не на транспортном средстве, используя гидравлические тормоза или электрогенераторы. При этом произведенная двигателем работа преобразуется в тепло. Чтобы определить характеристику мощности двигателя при полной нагрузке, измерения проводятся, как правило, через 250 — 500 об/мин.
При этом следует различать два метода определения мощности:
Мощность нетто,
или реальная
Испытываемый двигатель оборудован всеми вспомогательными, необходимыми для эксплуатации транспортного средства агрегатами — генератором, глушителем, вентилятором и пр.
Мощность брутто,
или «лабораторная мощность» (стендовая)
Испытываемый двигатель не оборудован всеми вспомогательными, необходимыми для эксплуатации транспортного средства агрегатами. Эта мощность соответствует прежней по системе SAE; мощность брутто выше мощности нетто на 10–20%.
В обоих случаях ее называют «эффективной мощностью»:

Рэфф — измеряемая установленная мощность двигателя
Рприв = Рзфф × К
Рприв — приведенная мощность, или пересчитанная на определенное эталонное состояние
К — поправочный коэффициент.
Эталонное состояние
В связи с различной плотностью воздуха (из-за атмосферного давления, температуры и влажности воздуха) всасываемый двигателем воздух бывает «тяжелее или легче», при этом количество топливно-воздушной смеси, поступающей в двигатель, будет больше или меньше. Поэтому измеряемая мощность двигателя будет выше или ниже.
Кол####ия атмосферных условий при испытании учитывают с помощью поправочного коэффициента, пересчитывая измеряемую мощность на определенное эталонное состояние. Например, мощность двигателя снижается примерно на 1% на каждые 100 м увеличения высоты, а 100 м высоты соответствуют примерно 8 мбар атмосферного давления.
Различные стандарты и инструкции по испытаниям предусматривают различные эталонные состояния и методы пересчета мощности, измеренной при фактических атмосферных условиях в момент испытаний:

Стандарт DIN 70020
Стандарт ЕЭС 80/1269 (88/195)
Стандарт ЕЭК ООН-R 85
Стандарт ИСО 1585
t
20 °C
25 °C
P
1013 мбар
99 кПа
K
1013 / P × кв.корень (273 + t / 293)
(99 / Ps)1,2 × (T / 198)0,6
Р — атмосферное давление воздуха
Рs — атмосферное давление воздуха в сухую погоду (за вычетом парциального давления водяного пара)
t — температура, С°
Т — температура, К
Но такой пересчет приемлем только для двигателей внутреннего сгорания с искровым зажиганием (бензиновых). Для дизелей применяются более сложные формулы. Мощность двигателя по стандарту DIN на 1–3% меньше мощности, пересчитанной по стандарту ЕЭС или по стандартам ИСО/ЕЭК ООН, из — за различных методов расчета поправочных коэффициентов. Прежние довольно существенные отличия в показателях мощности по японскому стандарту JIS или по SAE от германского стандарта DIN объяснялись использованием мощности брутто или смешанных форм мощности брутто/нетто.
Однако действующие современные стандарты все больше соответствуют переработанному стандарту ИСО 1585 (мощность нетто), поэтому прежние существенные различия (до 25%) в настоящее время уже не встречаются.
Источник: Каталог «Автомобиль-Ревю»

 

[Roman21063]

поэтому я и написал что каждый рассматривает ту мощность какую он хочет .... и приводит аргументы частного случая своей мошности ...... и вопрос этот всегда будет спорным и врядли вы тут найдете какую либо солидарность

 

[evn]

если использовать два слова вместе, не раздельно и без предлогов...я про "мощность двигателя", то только так:

В принципе, мощность двигателя (Р) рассчитывают исходя из крутящего момента двигателя (Ма) и частоты вращения двигателя :

Р = Ma × n​

Крутящий момент двигателя (Ма) выражается через силу(Р), которая действует на плечо рычага (I):

Р = F × I × n​

Для определения мощности двигателя эти показатели измеряют на стенде, а не на транспортном средстве

ни о каких шестеренках, маховиках и т.д. не можеть быть и речи.....
и исходя из формулы увеличить мощность можно либо увеличив частоту вращения двигателя, либо увеличив крутящий момент.

 

[Spy]

2 UnPlug могу тебя уверить он ее знает получше чем большинство отписавшихся в теме .... толька каждый гнет в свою сторону и ни кто друг друга не слышыт, знаю об этой теме еще до того как она появилась тут, и сразу сказал что получится тема для споров ..... и был прав

Ты не совсем понимаешь о чём речь идёт. Речь идёт о мощности двигателя, и о её зависимости от массы маховика. Больше ни о чём. Мощность двигателя не зависит от массы маховика. Я не сомневаюсь что он знает что-то, но физику он не знает в принципе, это факт.

2Spy мощностей как раз бывает несколько и тут ты не прав, тебе интересна одна мощность которая мериется на стенде и остальные тебе неинтересны

Ни мощность с колёс, ни на маховике не будет зависеть от массы маховика, ты это понять можешь? Поэтому, мой тебе совет, если ты не в теме, то для начала почитай учебники физики. Как это тебе советует Артём Саратов.

 

[Vivos]

увеличить мощность можно либо увеличив частоту вращения двигателя, либо увеличив крутящий момент.

+1 Двигатели даже форсируются, либо по моменту либо по оборотам...

 

[Илья Лавр]

Ты путаешь. Мощность мотора не зависит от массы маховика. Ну напряги моск, подумай сам...

Мощность мотора завист от всего что в нем или на нем движеться!!!!!!!

как думаешь зачем у некоторых даже генератор отключаеться в момент старта...или ставят на помпу увеличеный шкив...????

И по поводу умников, которые советуют всем открыть учебники...наверно их сами не открывали...

Вот вам вопрос...какую энергию надо передавать телу(диску) массой 10 кг для постоянного вращения с частотой 6000 оборотов...если вы мне щас скажете что никакую...то я буду считать вас полными лохами...ибо ничего в этом мире не делаеться без сторонней силы...- а для маховика в частности...эта сторонняя сила и есть наш коленвал...давайте спорить дальше...

прошу на этот вопрос ответить Спая...только конкретно...а не размытими фразами...посмотрим на твое знание физики...или может ты изобрел у себя на кухне вечный двигатель...тогда давай тебя на нобелевскую премию выдвигать...

И если вам нужна голая мощность мотора то какого хрена вы его в машины ставите...поставили в гараже на стапель и ходите понтуйтесь и говорите у меня двигатель 200 кобылей...а другие будут ходит и понтоваться что у них машина квотер едет 14 секунд...

у нас форум связаный с машинами которые должны ездить быстро...и заметим что в слове БЫСТРО нет никакого упоминания о мощности двигателя, рядах, весе, ширине колес и прочего...быстро...это косвенный показатель...времени перемещения тела из точки А в точку Б....
что в целом тоже являеться мощностью системы...ибо есть работа и время за которое эта работа совершена...