Новый Renault Duster: Революция начинается!

[Crew]

Гм. А в чём я не прав?
В точь как я и написал.
Только ввели ещё какой-то бредовый термин "эквивалентная скорость удара".

Машины примерно одинаковой весовой категории: 0.5

Т.е. два одинаковых авто с одинаковой скоростью сталкиваются на скорости 100км/ч. Получаем (100+100)/2=100км/ч Но изначально надо оперировать кинетической энергией, а не скоростью.
А если у авто разная скорость? То там не просто складывается скорость и делится на два.
И кстати там неверно указано для авто разной массы. Дело не в массе, а дело в том, что авто с бОльшей массой имеются бОльшую площадь и при деформации грубо говоря с лёгкостью поглатят энергию отделавшись сминанием 1м длины авто, а другое лёгкое авто при деформации потратит 2 м своей длины...

 

[Leitor]

Производство только наше будет или европейки тоже поставлять будут?

 

[Танкер]

Дело не в массе, а дело в том, что авто с бОльшей массой имеются бОльшую площадь

это жесть.... не.. правда..
я не верю, что читаю это все сейчас, особенно про то, что бОльшая масса определяет бОльшую площадь...

ладно... попробую на примерах...

Конкретный пример: возьмём аварию в которой погиб Бачинский. Масса его VW Golf составляла, видимо, около 1.3 тонны, масса встречного VW Transporter - не менее 2.0 тонн, суммарная скорость при ударе - около 200 км/ч. Для машины Бачинского это соответствовало удару о неподвижное препятствие на скорости более 2.0/(1.3+2.0)*200 = 120 км/ч; для VW Transporter - менее 80 (при полной загрузке Transporter до массы в 3 тонны - 140 и 60 км/ч)

Другой пример: джип Porshe Cayenne массой 2.5 тонны на перекрестке врезается на скорости 100 км/ч в едва начавший левый поворот Ford Focus II массой 1.3 тонны. Суммарная скорость - 100 км/ч, эквивалентная скорость удара для Cayenne - 35 км/ч, а для FF2 - 65 км/ч.

хотя форд фактически стоял, но он получит повреждения как будто он влетел в бетонный блок на 65 км/ч...
а кайен хоть и несся, но повредится несравнимо меньше...
и не из за некой "площади", а как раз из за массы...

 

[Vor4un]

это жесть.... не.. правда..
я не верю, что читаю это все сейчас, особенно про то, что бОльшая масса определяет бОльшую площадь...

ладно... попробую на примерах...

Конкретный пример: возьмём аварию в которой погиб Бачинский. Масса его VW Golf составляла, видимо, около 1.3 тонны, масса встречного VW Transporter - не менее 2.0 тонн, суммарная скорость при ударе - около 200 км/ч. Для машины Бачинского это соответствовало удару о неподвижное препятствие на скорости более 2.0/(1.3+2.0)*200 = 120 км/ч; для VW Transporter - менее 80 (при полной загрузке Transporter до массы в 3 тонны - 140 и 60 км/ч)

Другой пример: джип Porshe Cayenne массой 2.5 тонны на перекрестке врезается на скорости 100 км/ч в едва начавший левый поворот Ford Focus II массой 1.3 тонны. Суммарная скорость - 100 км/ч, эквивалентная скорость удара для Cayenne - 35 км/ч, а для FF2 - 65 км/ч.

хотя форд фактически стоял, но он получит повреждения как будто он влетел в бетонный блок на 65 км/ч...
а кайен хоть и несся, но повредится несравнимо меньше...
и не из за некой "площади", а как раз из за массы...

К чему все эти примеры? Был пример совсем иной. Сравнивались два авто одинаковой массы и имеющие одинаковые характеристики. И в нём правда не Ваша.
Горе от ума?

 

[murug]

Затронут весьма интересный вопрос, рискну высказать свою гипотезу )
Относительные массы соударяющихся автомобилей влияют не на их деформацию, а на ускорение, которое они получают в ходе аварии (то самое ускорение, а точнее замедление, которое может скажем сломать шею пристегнутому или припечатать о лобовое стекло непристегнутого). Т.е. водитель кайенна испытает перегрузку в два раза меньше, чем водитель фокуса. Это разумеется очень и очень грубый подсчет, без учета упругости и многого другого.
А вот деформация машин от их масс напрямую не зависит. Поскольку деформация определяется силой удара, а сила эта для обоих машин одинакова, как учили в школе: сила действия равна силе противодействия. Поэтому если гипотетически представить два автомобиля с одинаковой жесткостью, но разной массой (ну, скажем пустой дастер и дастер с полной загрузкой - это чтобы вернуться к теме топика (= ), то повреждения кузова они должны получить одинаковые. Опять-таки - в самом первом приближении.
То же, что наблюдается на практике - более массивная машина меньше мнется - объясняется косвенной зависимостью от массы. Скажем, тупо толщиной металла. Или в случае грузовиков тем, что удар легковушки приходится вообще черт знает куда под них. И тем, о чем написал Crew - большей поперечной площадью деформируемой зоны.

Производство только наше будет или европейки тоже поставлять будут?

Только наше.

 

[Танкер]

Горе от ума?

ну я то , по крайней мере, им пользуюсь...

Поэтому если гипотетически представить два автомобиля с одинаковой жесткостью, но разной массой (ну, скажем пустой дастер и дастер с полной загрузкой - это чтобы вернуться к теме топика (= ), то повреждения кузова они должны получить одинаковые.

замечание существенное, кстати..)))

применительно к теме, обладающий бОльшей кинетической энергией в момент столкновения "отбросит" второго...
ну а повреждения будут одинаковы, хотя эквивалентная скорость каждого будет и разной...
как раз в силу разности масс..

ты хотя бы для себя реши о чем ты говоришь....

... два автомобиля .... разной массой ... то повреждения кузова .... одинаковые

наблюдается на практике - более массивная машина меньше мнется

а то сначала два одинаковых автомобиля, но с разной массой, получают одинаковые повреждения,
а потом тут же утверждение , что более массивная получит меньшие повреждения...

И тем, о чем написал Crew - большей поперечной площадью деформируемой зоны.

ну это вообще ерунда...
деформируемая зона - это площадь контакта и она одинакова для обоих машин в момент удара.
я сомневаюсь, что кто то решится утверждать будто при контакте двух автомобилей один соприкасается с другим по бОльшей площади..)))

 

[murug]

ты хотя бы для себя реши о чем ты говоришь....
а то сначала два одинаковых автомобиля, но с разной массой, получают одинаковые повреждения,
а потом тут же утверждение , что более массивная получит меньшие повреждения...

Не пойму, ты казуистики ради вырвал мои слова из контекста, или действительно не понял, что я имел в виду.
В надежде на второй вариант поясню еще раз - наблюдаемые часто на практике меньшие повреждения у более массивных машин не напрямую вызваны большей массой, а косвенно с ней связаны - например, через толщину металла.

ну это вообще ерунда...
деформируемая зона - это площадь контакта и она одинакова для обоих машин в момент удара.
я сомневаюсь, что кто то решится утверждать будто при контакте двух автомобилей один соприкасается с другим по бОльшей площади..)))

Я даже не поленился нарисовать картинку:

А - это автомобили до соударения.
Б - так было бы после удара, если бы, как ты говоришь, деформируемой зоной была только площадь контакта.
В - на самом деле у более высокой машины деформируется и то, что выше площади контакта.

 

[!Chip]

господа давайте по теме

 

[Vor4un]

господа давайте по теме

Я думаю, что модераторам это обсуждение можно выделить в отдельную тему.

 

[Vor4un]

Неправда Ваша. Скорости не правильно складывать.
50+50 встречные =не равны 100 об несминаемое препятствие. Те же 50т примерно и остаются (при одинаковых весо-технических характеристиках).

Запомним условие, что не так в моём утверждении? Посмотрим дальше:

Ну не 50 конечно, но скорости точно не складываются.

Ты прикалываешься чтоли ? Это ж физика 7 класса школы

Я советовать не буду, вижу что бестолку, поэтому разъясню...
складывание скоростей в физике - это один из основных постулатов расчетов.
Корректный расчёт происходящего при ударе доступен даже школьнику, хотя и требует опредёленной смекалки и понимания прочитанного, а не просто раздачи советов....

Кому-то действительно бестолку. Всё-таки тупо складываются?
А дальше, наступает прозрение, хоть и не до конца точное:

Конкретный пример: возьмём аварию в которой погиб Бачинский. Масса его VW Golf составляла, видимо, около 1.3 тонны, масса встречного VW Transporter - не менее 2.0 тонн, суммарная скорость при ударе - около 200 км/ч. Для машины Бачинского это соответствовало удару о неподвижное препятствие на скорости более 2.0/(1.3+2.0)*200 = 120 км/ч; для VW Transporter - менее 80 (при полной загрузке Transporter до массы в 3 тонны - 140 и 60 км/ч)

Я так понимаю логическая цепочка нарушена.

Горе от ума?

ну я то , по крайней мере, им пользуюсь...

Порой стоит добавить слово - "иногда".
Хорошая пословица есть - "Не уверен -не обгоняй".

Про дальнейшее обсуждение - без комментариев.

 

[MS_FF]

Я думаю, что модераторам это обсуждение можно выделить в отдельную тему.

И она уже есть.
http://www.autosaratov.ru/phorum/showthread.php?50449-%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9-%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B8%D0%BB

 

[OGGY]

И она уже есть.
http://www.autosaratov.ru/phorum/showthread.php?50449-Сложение-скоростей-и-вычитание-сил

Ну наконец-то,а то физика задолбала реально,в название темы оглянитесь

 

[Vor4un]

И она уже есть.
http://www.autosaratov.ru/phorum/showthread.php?50449-Сложение-скоростей-и-вычитание-сил

Оказывается ещё раньше была
http://www.autosaratov.ru/phorum/showthread.php?13424-Ну-что-физеки-асудимъ-)

 

[Vor4un]

И она уже есть.
http://www.autosaratov.ru/phorum/showthread.php?50449-Сложение-скоростей-и-вычитание-сил

Была ещё раньше:
http://www.autosaratov.ru/phorum/showthread.php?13424-%D0%9D%D1%83-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BA%D0%B8-%D0%B0%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D1%8A-)

 

[Critical]

по очередям ничего не слышно по дастеру в Саратове?

 

[Andrey Ford]

по очередям ничего не слышно по дастеру в Саратове?

будут продавать, что привезут,вон новые киа рио и солярисы продают без всяких очередей

 

[Critical]

будут продавать, что привезут,вон новые киа рио и солярисы продают без всяких очередей

Это по Соколу была информация, а по Элвису ничего не слышно? Ну если будут продавать так, флаг им в руки, куплю великую стену из Москвы.

 

[gery4]

видел на днях. европейка на украинских номерах. ничего так выглядит

 

[Alex07]

Краш-тесты поэтому производят на достаточно жёстких условиях (имитация лобового столкновения двух авто с одинаковой массой на трассе которые ещё и тормозят перед столкновением).

Неверно описываешь условия проведения краш-тестов
Учи матчасть

 

[mordavad]

видел на днях. европейка на украинских номерах. ничего так выглядит

В Киеве они достаточно часто попадаются. Приличный автомобиль за свои деньги, размером с Витару примерно.