НАТО на параде в Москве

  • Автор темы alalan77
  • Дата начала

за или против?


  • Всего проголосовало
    62
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
Какие ветераны? Можно хоть одну фамилию назвать? Им уже давно не до этого. Не надо сюда приплетать политические игры компартии.

Компартии давно уже нет по сути, а почему-то её все по прежнему в чем-то винят и подозревают в грязных политических играх))) Особенно они грязны на фоне честных и демократических политических игр других партий, особенно правящих )))))

А про пенсионеров - достаточно того, что Сталин - третье место занял в голосовании Имя России после А.Невского и П.Столыпина. (хотя это наверно злые коммунистические хаккеры взломали сервак и приплюсовали несколько голосов)))))
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 792
Реакции
3 165
Баллы
113
Да не щепки это, а ЛЮДИ!!! Откуда такая человеконенавистническая философия только берется?!

Какие ветераны? Можно хоть одну фамилию назвать? Им уже давно не до этого. Не надо сюда приплетать политические игры компартии.

Давайте трезво. Если уж вы такие начитанные, то должны знать, что политические были враги народа, а бандиты - социально близкие элементы.
Граждане!!!!! Тема о Параде!!!
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
А чего же он не сказал об этом прямо по-офицерски на каком-нить собрании в штабе??? Или все-таки не настолько уж и ненавидел, как Вам кажется?
Его бы расстреляли... И правнук не узнал бы, что Сталин- тиран... А так- всё путём: прадеды- герои с орденами, погибшие за Родину, Сталин- враг и кровопийца и внук, унаследовавший от прадедов любовь к Родине и ненависть персонально к Сталину- "усатому таракану"...
ИМХО: если бы Сталин и его соратники не лили кровь реками- не было бы ни Днепрогэса, ни Магнитки, ни каких либо предприятий промышленности в СССР, как и освоение Сибири... Россия- преемница коммунистического СССР... Хотим мы этого или нет... Но ей до СССР далеко, как до Китая раком... Кроме брызг слюной на каждом углу, что "ЕР" является направляещей силой, других материальных подтверждений созидательной роли "ЕР" и кооперативной России нет... Но зато есть масса примеров разрушений промышленности, унаследованной от СССР, при РФ...
 
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
сталин козёл...и кто его защищает недалеко от него ушли....

Сталин по опросам россиян занял 1 строчку в качестве исторической личности - отоварившийся от других на много пунктов.
Я понимаю твои чувства алекс99! Вот гляди Сталин был продуктом своей эпохи и своего горского окружения со своими понятиями. Россия нисмотря ни на что европейская держава, он же правил в соответствии со своим менталитетом.
Повторюсь как руководитель Сталин был страшным тираном!
Теперь по пунктам - в сталинское время кол-во оправдательных приговоров было на уровне 10%, сейчас 0,1% - комментарии нужны?
Кол-во репрессированных в конце 80 годов излишне преувеличено.
Теперь по персоналиям- есть подтверждающие научные работы что немецкая разведка не поверила успеху своей операции по дискредитации маршалов СССР.
Дальше - как то попались подслушанные разговоры репресированных маршалов и некоторых высших генералов - все они были НЕ довольны Сталином так как он отказался от идеи мировой революции. Алекс Вы за что выступаете? Те которых репрессировали были ещё большими тиранами чем Сталин. Сталину повезло - он оказался адекватен окружающим обстоятельствам.
Нам с тёплыми сортирами очень комфортно рассуждать о тех временах и людях.

Его бы расстреляли... И правнук не узнал бы, что Сталин- тиран... А так- всё путём: прадеды- герои с орденами, погибшие за Родину, Сталин- враг и кровопийца и внук, унаследовавший от прадедов любовь к Родине и ненависть персонально к Сталину- "усатому таракану"...
ИМХО: если бы Сталин и его соратники не лили кровь реками- не было бы ни Днепрогэса, ни Магнитки, ни каких либо предприятий промышленности в СССР, как и освоение Сибири... Россия- преемница коммунистического СССР... Хотим мы этого или нет... Но ей до СССР далеко, как до Китая раком... Кроме брызг слюной на каждом углу, что "ЕР" является направляещей силой, других материальных подтверждений созидательной роли "ЕР" и кооперативной России нет... Но зато есть масса примеров разрушений промышленности, унаследованной от СССР, при РФ...

моё мнение что наследницей СССР является Московия, но никак ни Россия.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 007
Реакции
6 702
Баллы
113
Вот, честно говоря, несмотря на Саакашвили, Грузия, по-моему, на приглашние имела полное право. И с нашей стороны это был бы неплохой шаг, на мой взгляд. Нельзя политику вмешивать в историческую правду. Всё-таки Кантария был в числе тех, кто Красное Знамя над рейхстагом поднимал. Да и Верховный, как ни крутись, а грузин. Хотя, этот грузин за Россию больше радел, чем некоторые русские сегодня.
Грузия на парад в Москву? Оригинально. В восьмом году стрелялись в окрестностях Тбилиси, а теперь на парад.
 
OP
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
Грузия на парад в Москву? Оригинально. В восьмом году стрелялись в окрестностях Тбилиси, а теперь на парад.
по ящику показывали, что хоть и не звали грузинских ветеранов официально, но какой-то фонд, на свои деньги , всё-таки привезёт их на парад.
 
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Цитата:
Сообщение от seryi
Вот, честно говоря, несмотря на Саакашвили, Грузия, по-моему, на приглашние имела полное право. И с нашей стороны это был бы неплохой шаг, на мой взгляд. Нельзя политику вмешивать в историческую правду. Всё-таки Кантария был в числе тех, кто Красное Знамя над рейхстагом поднимал. Да и Верховный, как ни крутись, а грузин. Хотя, этот грузин за Россию больше радел, чем некоторые русские сегодня.
Грузия на парад в Москву? Оригинально. В восьмом году стрелялись в окрестностях Тбилиси, а теперь на парад.

Сталин родился в осетинской семье, были домыслы что его отцом мог быть ссыльный поляк. Но грузины и осетины спорят с пеной у рта кто по национальности он был.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 007
Реакции
6 702
Баллы
113
по ящику показывали, что хоть и не звали грузинских ветеранов официально, но какой-то фонд, на свои деньги , всё-таки привезёт их на парад.
В качестве зрителей.
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
Теперь по пунктам - в сталинское время кол-во оправдательных приговоров было на уровне 10%, сейчас 0,1% - комментарии нужны?
Вас в одной из тем уже просили давать ссылки в случаях, когда Вы оперируете цифрами. А то фантастикой отдает. 10 % оправдательных приговоров?!! Да хоть один случай - и под расстрел бы пошли и следователь, и судья.
Теперь по персоналиям- есть подтверждающие научные работы что немецкая разведка не поверила успеху своей операции по дискредитации маршалов СССР.
Дальше - как то попались подслушанные разговоры репресированных маршалов и некоторых высших генералов - все они были НЕ довольны Сталином так как он отказался от идеи мировой революции.
Просьба опять же чем-то подкреплять. Подслушанные разговоры - это надеюсь не по сотовым? :)
Те которых репрессировали были ещё большими тиранами чем Сталин.
Маршалов были единицы, а репрессированных миллионы... Они тоже были тиранами?
Нам с тёплыми сортирами очень комфортно рассуждать о тех временах и людях.
А вот об этом Вы LUCIFER скажите. Это он с потрясающей легкостью про люди-щепки рассуждает... Интересно только, он согласился бы быть одной из этой щепок?
 
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
Вас в одной из тем уже просили давать ссылки в случаях, когда Вы оперируете цифрами. А то фантастикой отдает. 10 % оправдательных приговоров?!! Да хоть один случай - и под расстрел бы пошли и следователь, и судья.

А Вы подтвердите ссылочкой, что за оправдательный приговор расстреливали судью и следователя????
Мне так кажется что в то время больше работала неотвратимость наказания, не взирая на должность, регалии и пр. И прикратите трындеть про миллионы репрессированных. Большая часть из заключенных были приступники - обычный криминал, который потом стали считать страдальцами-репрессированными. Сроки были больше, но того требовало время и обстановка. Иногда приходится жертвовать малым во имя большего.
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
И прикратите трындеть про миллионы репрессированных.
Во-первых, молодой человек, если хотите и дальше дискутировать, то смените интонацию. Я здесь излагаю мысли свои на русском языке, и без многочисленных ошибок, в отличии от Вас.
А Вы подтвердите ссылочкой, что за оправдательный приговор расстреливали судью и следователя????
Естественно не подтвержу, потому что суды того времени не знали, что такое оправдательный приговор.
Большая часть из заключенных были приступники - обычный криминал, который потом стали считать страдальцами-репрессированными.
Начнем с того, что все-таки прЕступниками, причем все, потому что считались ими и политические и уголовные, правда к уголовникам отношение было не в пример лучше.
Сроки были больше, но того требовало время и обстановка.
Конечно требовала. Только не обстановка, а нужда в рабском труде.
Иногда приходится жертвовать малым во имя большего.
Мда... Повторю свой вопрос, хоть и не Вам напрямую адресованный, но наверняка Вами увиденный.
А вот об этом Вы LUCIFER скажите. Это он с потрясающей легкостью про люди-щепки рассуждает... Интересно только, он согласился бы быть одной из этой щепок?
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 792
Реакции
3 165
Баллы
113
Нам с тёплыми сортирами очень комфортно рассуждать о тех временах и людях.
Точно!!! А ещё интересно, что скажут те, кто в результате "реформ" остался без такового...
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
А ещё интересно, что скажут те, кто в результате "реформ" остался без такового...
И уж для расширения кругозора попробуйте поискать людей, которые в результате сталинских переустройств остались вообще без всего. Что они скажут.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 792
Реакции
3 165
Баллы
113
Сталин родился в осетинской семье, были домыслы что его отцом мог быть ссыльный поляк. Но грузины и осетины спорят с пеной у рта кто по национальности он был.
Ну, это детали. На Западе всех нас русскими называют, даже тувинцев!
 
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
Мда... Повторю свой вопрос, хоть и не Вам напрямую адресованный, но наверняка Вами увиденный.

А это про щепки-то??? Я так думаю это был риторический вопрос. Ну я думаю, моего согласия на роль щепки не спросили бы. Равно как не спрашивают и сейчас. Равно как не спрашивают и у Вас, и всех других, окружающих. Только то летели щепки на благо Родине, а сейчас щепки ради наживы избранных. Как не спрашивали в начале 90-х, в кризисе 98-м, так и сейчас не спрашивают. Всю страну раком поставили, тут уж не только щепки летят. )))
А потому ,если хотите дискутировать дальше, попрошу ставить более конкретные вопросы, а не расплывчатые домыслы, и опять же подкрепить ссылочкой, например, что "суды не знали оправдательных приговоров". Если например до Вас написано было, что 10% было оправдательных приговоров, а 0,1% сейчас. ))
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 792
Реакции
3 165
Баллы
113
Вас в одной из тем уже просили давать ссылки в случаях, когда Вы оперируете цифрами. А то фантастикой отдает. 10 % оправдательных приговоров?!! Да хоть один случай - и под расстрел бы пошли и следователь, и судья.
Да что Вы?! А вот по "шахтинскому делу" оправдали четверых. А в отношении 5-ти человек из 11 приговорённых к расстрелу, суд ходатайствовал о неприменении высшей меры. И ходатайство удовлетворили. Сталин на заседании Политбюро выступил вообще против расстрела. А вот за расстрел проголосовал Бухарин и компания, будущие "невинно убиенные"! Всё это есть в бухаринских письмах, они тоже, кстати, опубликованы. Надо только не лениться читать.
 
LUCIFER

LUCIFER

Новичок
Регистрация
02.08.2007
Сообщения
7 445
Реакции
2
Баллы
0
И уж для расширения кругозора попробуйте поискать людей, которые в результате сталинских переустройств остались вообще без всего. Что они скажут.

И что, много таких в процентном соотношении?
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
А это про щепки-то??? Я так думаю это был риторический вопрос.
Вопрос был отнюдь не риторический, а адресованный лично Вам, с предложением задуматься.
Ну я думаю, моего согласия на роль щепки не спросили бы.
От этого морально было бы легче кайлом на Колыме махать?
Равно как не спрашивают и сейчас.
У Вас много сейчас знакомых политзаключенных к примеру за анекдот об ЕР сидит?
Только то летели щепки на благо Родине, а сейчас щепки ради наживы избранных. Как не спрашивали в начале 90-х, в кризисе 98-м, так и сейчас не спрашивают. Всю страну раком поставили, тут уж не только щепки летят. )))
А к чему этот пассаж? Найдите мне хоть один мой пост с одобрением сегодняшней экономической политики, а особенно 90-х годов.
А потому ,если хотите дискутировать дальше, попрошу ставить более конкретные вопросы, а не расплывчатые домыслы,
Домыслы, к Вашему сведению не ставят, а к примеру выдвигают :) Что ж Вы так родной язык то не любите? А еще патриот.
Но маленькая ремарка. Вот Вы сидите сейчас и поливаете грязью во всеуслышание сегодняшнюю власть, при этом совершенно ни за что не опасаясь. А в 30-е годы за селедку, завернутую в газету с портретом усатого семинариста-недоучки давали 10 лет без права переписки. Так что, справедливости ради, раком все-таки по разному ставили.
и опять же подкрепить ссылочкой, например, что "суды не знали оправдательных приговоров". Если например до Вас написано было, что 10% было оправдательных приговоров, а 0,1% сейчас. ))
Я в отличии от SciFi не оперирую цифрами с точностью до десятых долей процента, ничем их не подкрепляя. Так что вопрос не ко мне.
Да что Вы?! А вот по "шахтинскому делу" оправдали четверых. А в отношении 5-ти человек из 11 приговорённых к расстрелу, суд ходатайствовал о неприменении высшей меры. И ходатайство удовлетворили
Крайне некорректный пример. В 1928 году "правосудие" было пушистой овечкой по сравнению с "тройками" 1937-го.
Сталин на заседании Политбюро выступил вообще против расстрела.
Ангел во плоти.
А вот за расстрел проголосовал Бухарин и компания, будущие "невинно убиенные"!
Бухарин? Один из членов банды, совершивших переворот в 17-м году.
И что, много таких в процентном соотношении?
Еще раз повторяю: по процентам к SciFi. Это он видимо в Союзстате в то время работал.
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 007
Реакции
6 702
Баллы
113
Поскольку тема Сталина раскрывается в этой теме, выложу несколько цитат. для тех, кто очень плохо знает историю
"И именно в этот период (1935-1937-1938 гг.) сложилась практика массовых репрессий по государственной линии сначала против противников ленинизма - троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев, давно уже политически разбитых партией, а затем и против многих честных коммунистов, против тех кадров партии, которые вынесли на своих плечах гражданскую войну, первые, самые трудные годы индустриализации и коллективизации, которые активно боролись против троцкистов и правых, за ленинскую линию партии.
Сталин ввел понятие "враг народа". Этот термин сразу освобождал от необходимости всяких доказательств идейной неправоты человека или людей, с которыми ты ведешь полемику: он давал возможность всякого, кто в чем-то не согласен со Сталиным, кто был только заподозрен во враждебных намерениях, всякого, кто был просто оклеветан, подвергнуть самым жестоким репрессиям, с нарушением всяких норм революционной законности. Это понятие "враг народа" по существу уже снимало, исключало возможность какой-либо идейной борьбы или выражения своего мнения по тем или иным вопросам даже практического значения. Основным и, по сути дела, единственным доказательством вины делалось, вопреки всем нормам современной юридической науки, "признание" самого обвиняемого, причем это "признание", как показала затем проверка, получалось путем физических мер воздействия на обвиняемого.
Это привело к вопиющим нарушениям революционной законности, к тому, что пострадали многие совершенно ни в чем не виновные люди, которые в прошлом выступали за линию партии.Следует сказать, что и в отношении людей, которые в свое время выступали против линии партии, часто не было достаточно серьезных оснований, чтобы их физически уничтожить. Для обоснования физического уничтожения таких людей и была введена формула "враг народа".
 
Верх Низ