Коррозия кузова - как остановить и не дать дальше распространяться

[Chester_sk8]

Сравнение по толщине имеет смысл при одинаковых технологиях цинкования. У бочек была нормальная горячая цинковка (10мкм), у тазов она холодная, что и оцинковкой-то тяжело назвать - это же тупо покраска цинкосодержащим грунтом. К тому же при холодном методе слой плавает и у тазов он где-то 8мкм. Бочка цинковалась полностью, а какой таз оцинкован на 100%? Разве что слышал о приорах с годом выпуска >2009г.
А почему тазы выбрал для сравнения? Корейцы и японцы гниют примерно так же. У них или катафарез, или холодное цинкование. Чисто по кузовщине, гамно, оно и есть гамно.

Тазы цинкуют уже?оО

 

[andrew64]

Сравнение по толщине имеет смысл при одинаковых технологиях цинкования. У бочек была нормальная горячая цинковка (10мкм), у тазов она холодная, что и оцинковкой-то тяжело назвать - это же тупо покраска цинкосодержащим грунтом. К тому же при холодном методе слой плавает и у тазов он где-то 8мкм. Бочка цинковалась полностью, а какой таз оцинкован на 100%? Разве что слышал о приорах с годом выпуска >2009г.
А почему тазы выбрал для сравнения? Корейцы и японцы гниют примерно так же. У них или катафарез, или холодное цинкование. Чисто по кузовщине, гамно, оно и есть гамно.

И то не полностью. Из личного наблюдения, Гранта зацвела уже после 3 лет ржа полезла в различных местах из под краски (окрас заводской). Солярис 6 лет жучок только в одном месте (где личинка замка).

 

[ВиталЁк]

Видимо ооочень истонченно)

 

[Logik]

Корейцы и японцы гниют примерно так же. У них или катафарез, или холодное цинкование. Чисто по кузовщине, гамно, оно и есть гамно.

хочешь покажу свое кореянское ведро, которому уже 21 год? Рыжики есть. И все. Оцинкована просто машина

 

[ArtemSaratov]

У вагов вроде до сих пор гарантия 12 лет на отсутствие сквозной коррозии. Даже у современных. Это единственный их плюс

А вот теперь давайте разбираться.
Берем голое железо вонючей стали Ст3. Среднепотолочная скорость ее гниения 0,2...0,4 мм в год в сильноагрессивной среде и 0,05...0,1 мм в слабо.
ХЗ, где ездят машины - считаем "по жесткому" - т.е. 0,4мм в год.
Т.о. голый и хреновый русский металл 0,8 мм проживёт 2 года и без "супер инженеров Ауди".
Дальше его покрывают грунтовкой.
Какой - я не знаю.
Но в деле ремонта машин применяют эпоксидный грунт.
Можно долго обсуждать чем он отличается от заводского, но вывод один - афтермаркет всегда хуже "завода".
Читал, что этот грунт держит 10 дней в камере соляного тумана. Сколько это "лет на улице" - не знаю. Но предполагаю, что не меньше 5.
Т.о. дерьможелезо+грунт "из соседнего магазина" нам дает 2+5=7 лет.

Над грунтом краска. Нормативы разрушения краски я не нашел.
Но все помнят самый плохой пример "голой краски на метал" - Москвич 2141.
Те сгнивали страшно, но не менее 5...7 лет. Т.о. условно можем принять, что русская, полуСССРная краска защищает метал 5..7 лет.
Т.о. имеем дерьмометал 2года+грунт из магазина Саратова 5лет+дерьмокраска+5...7 лет.
итого имеем 12...14 лет БЕЗ инженерного гения Ауди, без немецких материалов и т.п. технологий 21 века.

Но Ауди вспомнили в разрезе оцинковки.
Открываем википедию - оцинковка.
Берем самый древний метод - горячее цинкование. Его изобрели в 1742 году. Мы ее все знаем - это те самые "блестящие вёдра у бабушки".
Читаем, что по американским стандартам оцинковка защищает метал в промышленной среде 65 лет, в пригородной среде 85 лет.
Тому есть, кстати, косвенное подтверждение - в сети есть фотки доморощенных цинкователей, которые показывают результаты своих трудов после 50...100 часов в соляном тумане.

Ну и к этим 65 годам прибавляем 14 лет, что мы насчитали сами - и получаем, что или Ауди СРУКОЖОПИЛИ со своими 12 годами всё, что только можно - и грунты, и метал, и краску, и цинк.
Или наоборот - взяли классный метал. Классный грунт. И.....да и, собственно, всё - уже 12 лет получается.

Люди видят "целых 12 лет!" и не понимают, что это очередной маркетинг, а не чудо технологии от немцев 21 века.

Тазы цинкуют уже?оО

Да не цинкуют уже почти ничего.
Покупают катафорезный грунт и "включили маркетинг" - теперь и кузова с оцинковкой.
Помните старый анекдот "как у вас такая дешевая котлета из рябчика? А у нас пропорция 1 к 1. Один рябчик, один конь".
Примерно так же этот "цинк" работает в этих грунтах.

В сети есть интересный сайт. Автор собирает официальные данные отчетов, которые автозаводы САМИ сдают экологам.
Грубо говоря - отчет автозавода сколько килограмм цинка он купил за год для своих нужд.
Ну а дальше - смотрим на килограммы в год, делим на число машин, улыбаемся и машем условным 10 граммам цинка/на машину.
Причем это "входной цинк" всего завода - он не весь идёт на кузова.
Жаль только с 2014 года сайт забросили - не найти там самых свежих данных.

 

[bes24]

ArtemSaratov, хорошая теория, но это лишь теория и догадки.
Жигули или УАЗ за 10 лет эксплуатации в крупном городе сгнивают почти в труху, а ВАГ нет - это факт не из теории а из практики.

 

[Crew]

Тазы цинкуют уже?оО

Весту точно. Кузов у них хорошо сопротивляется.

 

[ArtemSaratov]

ArtemSaratov, хорошая теория, но это лишь теория и догадки.
Жигули или УАЗ за 10 лет эксплуатации в крупном городе сгнивают почти в труху, а ВАГ нет - это факт не из теории а из практики.

Я вам про это и пишу, то время, какое даже любой уазик самостоятельно гниёт, АУДИ обзначили, как супер-пупер чудо, аж только у них мега гарантия.

А когда читаешь то, что пишут производители антикоррозионных покрытиях - так оказывается технология 17хх года, служит 65 лет, но не преподносится Ауди как "ВАУ! только у нас целых УУ лет!".

иными словами:
1.У Ауди нет "прорыва". Они просто сделали "по-минимуму" то, что могут сделать в деле защиты от коррозии. И пеарят свою слабость как супер-силу;
2.ВАЗ даже по-минимуму не смог сделать качественно и сделал просто дрянь.
Но он и не заявляет о себе, как о фирме, стоящей на острие прогресса.
3.Если слово "прогресс" принимать не как "технический прогресс", а как "прогресс в широком смысле" - то ВАЗ гораздо круче
в этом деле. Потому что "одноразовые машины с очень ограниченным сроком службы" он начал выпускать в 100500 раз раньше, чем до теории "программирования износа" дошли экономисты Ауди.
Тут прогресс экономической стороны таки за ВАЗом.

 

[Elektron]

Но все помнят самый плохой пример "голой краски на метал" - Москвич 2141.
Те сгнивали страшно, но не менее 5...7 лет. Т.о. условно можем принять, что русская, полуСССРная краска защищает метал 5..7 лет.

Еще один пример забыли - "Волга" 31029 и 3110. Период выпуска с наиболее гниющими кузовами примерно тот же, что у Москвичей - с 92-го по 96-й года.
Про 5-7 лет даже речь вести смешно - если Москвич или Волга тех лет сохранялись такой срок, то только благодаря регулярному заливанию всевозможными антикорами везде, куда у владельца хватало фантазии и ловкости залезть! Без обработки же, в состоянии как сделал завод, машины гарантированно получали сквозную коррозию порогов и арок примерно за год. А часто и панели кузова тоже прогнивали за этот период. Да и на площадках салонов машины могли стоять уже ржавые.

 

[Моська41]

Весту точно. Кузов у них хорошо сопротивляется.

Откуда известно что сопротивляется ? Лет через 12 будет ясно если доживём

ArtemSaratov

хорошо расписал ) Только вот грунт не сопротивляется ржавчине. Совсем. Хоть что в него добавь. Он пористый , пропускает влагу и воздух. Это просто связующее между металлом и краской.

 

[Chester_sk8]

Откуда известно что сопротивляется ? Лет через 12 будет ясно если доживём



хорошо расписал ) Только вот грунт не сопротивляется ржавчине. Совсем. Хоть что в него добавь. Он пористый , пропускает влагу и воздух. Это просто связующее между металлом и краской.

Вот и я думал, что те же гольфы вторые красили краской с цинком, а не грунтом

 

[ArtemSaratov]

....
хорошо расписал ) Только вот грунт не сопротивляется ржавчине. Совсем. Хоть что в него добавь. Он пористый , пропускает влагу и воздух. Это просто связующее между металлом и краской.

У грунтов много свойств свойств.
Одно из них - антикоррозионное.

Вот прям "совсем"? А если 20% хромата цинка добавить?
Или классику жанра - ортоплюбмат свинца??

Почитайте подробнее про грунты.
Вот первая строка в яндексе

...фосфатирующая......грунтовка.....Основные его свойства – высокая адгезия и антикоррозионное действие.

Если у вас грунт пористый, пропускающий влагу и воздух, а нужен другой - то купите другой. Их много разных. Каждый - для своей сферы.

 

[ArtemSaratov]

Вот и я думал, что те же гольфы вторые красили краской с цинком, а не грунтом

1983, 84 года - ничего нет.
1986.....1992 - только частичная (т.е. не везде), гальваническая (т.е. не лучший вид) оцинковка. Слой 9...15 мкм (один...два микрометра съедается за 1 год (если краска разрушена). Это среднепотолочный расчет).
Зато двухсторонняя. Т.е. там, где детали гальванизировали, то делали это с двух сторон.

 

[Crew]

Откуда известно что сопротивляется ? Лет через 12 будет ясно если доживём

В АР "засаливали" весту. Отлично у неё всё с этим. Только внутри подкапотного пространства всякая фурнитура ржавеет.

 

[Crew]

А вот теперь давайте разбираться.
Берем голое железо вонючей стали Ст3. Среднепотолочная скорость ее гниения 0,2...0,4 мм в год в сильноагрессивной среде и 0,05...0,1 мм в слабо.
ХЗ, где ездят машины - считаем "по жесткому" - т.е. 0,4мм в год.
Т.о. голый и хреновый русский металл 0,8 мм проживёт 2 года и без "супер инженеров Ауди".
Дальше его покрывают грунтовкой.
Какой - я не знаю.
Но в деле ремонта машин применяют эпоксидный грунт.
Можно долго обсуждать чем он отличается от заводского, но вывод один - афтермаркет всегда хуже "завода".
Читал, что этот грунт держит 10 дней в камере соляного тумана. Сколько это "лет на улице" - не знаю. Но предполагаю, что не меньше 5.
Т.о. дерьможелезо+грунт "из соседнего магазина" нам дает 2+5=7 лет.

Над грунтом краска. Нормативы разрушения краски я не нашел.
Но все помнят самый плохой пример "голой краски на метал" - Москвич 2141.
Те сгнивали страшно, но не менее 5...7 лет. Т.о. условно можем принять, что русская, полуСССРная краска защищает метал 5..7 лет.
Т.о. имеем дерьмометал 2года+грунт из магазина Саратова 5лет+дерьмокраска+5...7 лет.
итого имеем 12...14 лет БЕЗ инженерного гения Ауди, без немецких материалов и т.п. технологий 21 века.

Но Ауди вспомнили в разрезе оцинковки.
Открываем википедию - оцинковка.
Берем самый древний метод - горячее цинкование. Его изобрели в 1742 году. Мы ее все знаем - это те самые "блестящие вёдра у бабушки".
Читаем, что по американским стандартам оцинковка защищает метал в промышленной среде 65 лет, в пригородной среде 85 лет.
Тому есть, кстати, косвенное подтверждение - в сети есть фотки доморощенных цинкователей, которые показывают результаты своих трудов после 50...100 часов в соляном тумане.

Ну и к этим 65 годам прибавляем 14 лет, что мы насчитали сами - и получаем, что или Ауди СРУКОЖОПИЛИ со своими 12 годами всё, что только можно - и грунты, и метал, и краску, и цинк.
Или наоборот - взяли классный метал. Классный грунт. И.....да и, собственно, всё - уже 12 лет получается.

Люди видят "целых 12 лет!" и не понимают, что это очередной маркетинг, а не чудо технологии от немцев 21 века.




Да не цинкуют уже почти ничего.
Покупают катафорезный грунт и "включили маркетинг" - теперь и кузова с оцинковкой.
Помните старый анекдот "как у вас такая дешевая котлета из рябчика? А у нас пропорция 1 к 1. Один рябчик, один конь".
Примерно так же этот "цинк" работает в этих грунтах.

В сети есть интересный сайт. Автор собирает официальные данные отчетов, которые автозаводы САМИ сдают экологам.
Грубо говоря - отчет автозавода сколько килограмм цинка он купил за год для своих нужд.
Ну а дальше - смотрим на килограммы в год, делим на число машин, улыбаемся и машем условным 10 граммам цинка/на машину.
Причем это "входной цинк" всего завода - он не весь идёт на кузова.
Жаль только с 2014 года сайт забросили - не найти там самых свежих данных.

Какие то теории. На практике немецкие авто реально лучше сопротивляются коррозии. Если не были битыми.
На Кипре заметил, что японские авто, которым 10+ лет - выгорают тупо на солнце)) А немцы - нет. Например, бмв 3шки начала 00ых как новые по краске.

 

[-=V=-]

Тазы цинкуют уже?оО

Хотя бы делают вид, что как бы цинкуют. Местами.

 

[Chester_sk8]

Какие то теории. На практике немецкие авто реально лучше сопротивляются коррозии. Если не были битыми.
На Кипре заметил, что японские авто, которым 10+ лет - выгорают тупо на солнце)) А немцы - нет. Например, бмв 3шки начала 00ых как новые по краске.
Посмотреть вложение 473767

Так бэхи полируют небось раз в пол года

 

[RomanM40]

А если на дно магния кусок прикрутить, поможет?

Отправлено с моего MI 6 через Tapatalk

 

[bes24]

ArtemSaratov, одноразовые машины ВАЗ купил у Фиата вместе с заводом и технологиями. Прокачал их немного, что бы они не рассыпались настолько быстро как хотели этого фиатовцы. Так что пример не соответствует.

 

[bes24]

Какие то теории. На практике немецкие авто реально лучше сопротивляются коррозии. Если не были битыми.
На Кипре заметил, что японские авто, которым 10+ лет - выгорают тупо на солнце)) А немцы - нет. Например, бмв 3шки начала 00ых как новые по краске.
Посмотреть вложение 473767

Это просто их перекрашивали или в гаражах, под навесами хранят.
Любое авто выгорит на солнце. Хоть чем его крась, лак умирает. А если ещё и воздух солёный у моря, то и подавно.