Кондиционеры, сплит-системы и всё о них

Hellboy 500

Hellboy 500

Участник
Регистрация
21.01.2008
Сообщения
560
Реакции
10
Баллы
18
Согласен, но при чём тут фосфор???

Как устроен компрессор знаю не по картинкам.
Ну то есть ты не знаешь про окалину?
ну то есть я знаю, а ты нет раз спрашиваешь... учи мат часть или гугл в помощь
попробуй забей в поисковик "оксидный слой" тебе и про зеленоватый оттенок и про атмосферное влияние на медь 2Cu + H2O + CO2 + O2 → CuCO3•Cu(OH)2. гугл выдаст.
 
K

KirRill

Новичок
Регистрация
21.10.2010
Сообщения
615
Реакции
2
Баллы
0
ну то есть я знаю, а ты нет раз спрашиваешь... учи мат часть или гугл в помощь
попробуй забей в поисковик "оксидный слой" тебе и про зеленоватый оттенок и про атмосферное влияние на медь 2Cu + H2O + CO2 + O2 → CuCO3•Cu(OH)2. гугл выдаст.
что такое оксидный слой я тоже знаю. Я спрашиваю как конкретно окалина влияет на холодильную машину. Какие процессы происхлдят, а не откуда берётся окалина и зелёный окисл.

Я сколько живу пытаюсь учиться и никогда не говорю, что знаю всё. вот и прошу разъяснить, ты же знаешь. А гугл я и без тебя мог проштудировать, вроде тоже в 21 веке живу;).

P.S. оксид меди(если неправ, поправь) внутри трубы(снаружи да) не может образоваться, т.к. там нет кислорода, поэтому эту проблему можно исключить из нашей дискуссии, мне интересна окалина.
 
Hellboy 500

Hellboy 500

Участник
Регистрация
21.01.2008
Сообщения
560
Реакции
10
Баллы
18
что такое оксидный слой я тоже знаю. Я спрашиваю как конкретно окалина влияет на холодильную машину. Какие процессы происхлдят, а не откуда берётся окалина и зелёный окисл.

Я сколько живу пытаюсь учиться и никогда не говорю, что знаю всё. вот и прошу разъяснить, ты же знаешь. А гугл я и без тебя мог проштудировать, вроде тоже в 21 веке живу;).

P.S. оксид меди(если неправ, поправь) внутри трубы(снаружи да) не может образоваться, т.к. там нет кислорода, поэтому эту проблему можно исключить из нашей дискуссии, мне интересна окалина.

Нет! Эту проблему как раз мы исключать не будем! Мы не в космосе паяем (не в вакууме). Изделие (медная труба) на фабрике после изготовления проходит процесс остывания и внутренняя часть соприкасается с воздухом, при изготовлении фреоновой трассы внутренняя часть трубки тоже не в вакууме а на воздухе, и при ПАЙКЕ монтажники тоже не могут ее герметично закрыть и следовательно туда попадает воздух.
Мы же сейчас ведем речь об пайки без Азота (когда во внутрь не попадает воздух и азот охлаждает внутреннюю часть трубки)

из курса АЯК (Ассоциация Японские Кондиционеры, чьим представттелем я был в конце 90-х, начале 2000-х):

Температура плавления меди 1083,4°C, температура кипения 2567°C. Медь среди всех других металлов обладает одной из самых высоких теплопроводностей .

В сухой атмосфере медь практически не изменяется. Во влажном воздухе на поверхности меди в присутствии углекислого газа образуется зеленоватая пленка состава Cu(OH)2•CuCO3. Так как в воздухе всегда имеются следы сернистого газа и сероводорода, то в составе поверхностной пленки на металлической меди обычно имеются и сернистые соединения меди.

При нагревании на воздухе медь тускнеет и в конце концов чернеет из-за образования на поверхности оксидного слоя. Сначала образуется оксид Cu2O, затем — оксид CuO.

На воздухе медь окисляется сравнительно быстро. По данным Дж. Ф. Расмуссена и других исследователей, при температуре 20 °С уже через 1—3 мин. толщина оксидной пленки составляет 0,002 мкм. Скорость роста оксидной пленки на меди зависит от температуры и времени нагрева. При температуре 495 °С через 1 с. толщина оксидной пленки достигает 1,8 мкм, через 50 с. — 5 мкм, через 70 с. — 17 мкм.

Пайка твердым припоем осуществляется при температуре до 900 °С и дает максимально прочное соединение, способное выдержать высокую температуру и давление (медно-фосфорный припой и медно-фосфорный с добавкой серебра, где шести процентная добавка фосфора значительно снижает температуру плавления меди — до 750 °С - более хрупкое соединение)

Высокие рабочие температуры, наличие загрязнений и пр. приводят к растворению меди трубок холодильного контура. Медь, соответственно, оседает на тех частях, которые подвергнуты высокотемпературным режимам, а именно: пластина клапанов, коленвал и масляный насос. У спирального компрессора подвижную и неподвижную части. Эти комплектующие и так имеют очень малые допуски; их меднение изменяет показатели допусков и приводит к возрастанию температуры, что в свою очередь приводит к возникновению проблем со смазкой. Их клинит.
Загрязнение холодильного контура возникает и в результате скопления сопутствующих сварке осадков: при сварке серебряным припоем на воздухе образуются оксиды. Оксиды, образующиеся на внутренней поверхности труб, создают опасность износа подвижных частей, засорения сетчатых фильтров и пр. Чтобы избежать этой опасности, сварка должна производиться с заполнением труб азотом.

Пришел после Юбилея тестя, думал лягу Спартака посмотрю - по дурости залез в почту. Тут монтажник меня троллит... Слушай Кирилл упражняйся на своем напарнике (на продавщицах/официантках)!
Я больше не буду тебе отвечать на провокации. Только в личке и не по работе.

p.s Кирилл, я сам спроектировал в 2000-х начале мультизону на автосалоне Ниссан на Шехурдина, Мультизону на автосалоне Шевроле/Опель там же и вместе с ребятами паял магистрали. После поставил кучу мощного Полупрома на ГУВД/СарЭнерго и пр. с магистралями под 40 м. кондеры первые сам ставил с 1999.
 
D

Dmitry$

Участник
Регистрация
10.07.2015
Сообщения
3 173
Реакции
0
Баллы
36
Интересует сплит система + установка под ключ для частного дома (т.е. на стене повесить и в комнату, расстояние не более 1-2 метров суммарно), комната примерно 12-15 метров, т.е. по сути, самая дешевая сплит система, но чтобы перед бабушкой стыдно не было. Жду предложения в эту тему.
 
Hellboy 500

Hellboy 500

Участник
Регистрация
21.01.2008
Сообщения
560
Реакции
10
Баллы
18
Интересует сплит система + установка под ключ для частного дома (т.е. на стене повесить и в комнату, расстояние не более 1-2 метров суммарно), комната примерно 12-15 метров, т.е. по сути, самая дешевая сплит система, но чтобы перед бабушкой стыдно не было. Жду предложения в эту тему.

Дмитрий здравствуйте!
Кондиционер с монтажем 18300 руб. Тел. у меня в профиле. Расскажу по маркам.
 
D

Dmitry$

Участник
Регистрация
10.07.2015
Сообщения
3 173
Реакции
0
Баллы
36
Чтобы не показаться наглым, озвучу бюджет в 15 тысяч (с установкой). Почему такая сумма, потому что тут предлагают мобильный кондиционер баллу, с 2х летней гарантией, но почему то хочется штатную систему повесить пожилому человеку. Если вдруг есть что предложить за указанную цену, пишите, слежу за темой.
 
K

KirRill

Новичок
Регистрация
21.10.2010
Сообщения
615
Реакции
2
Баллы
0
ну то есть я знаю, а ты нет раз спрашиваешь... учи мат часть или гугл в помощь
попробуй забей в поисковик "оксидный слой" тебе и про зеленоватый оттенок и про атмосферное влияние на медь 2Cu + H2O + CO2 + O2 → CuCO3•Cu(OH)2. гугл выдаст.
что такое оксидный слой я тоже знаю. Я спрашиваю как конкретно окалина влияет на холодильную машину. Какие процессы происхлдят, а не откуда берётся окалина и зелёный окисл.

Я сколько живу пытаюсь учиться и никогда не говорю, что знаю всё. вот и прошу разъяснить, ты же знаешь. А гугл я и без тебя мог проштудировать, вроде тоже в 21 веке живу;).

P.S. оксид меди(если неправ, поправь) внутри трубы(снаружи да) не может образоваться, т.к. там нет кислорода, поэтому эту проблему можно исключить из нашей дискуссии, мне интересна окалина.
Нет! Эту проблему как раз мы исключать не будем! Мы не в космосе паяем (не в вакууме). Изделие (медная труба) на фабрике после изготовления проходит процесс остывания и внутренняя часть соприкасается с воздухом, при изготовлении фреоновой трассы внутренняя часть трубки тоже не в вакууме а на воздухе, и при ПАЙКЕ монтажники тоже не могут ее герметично закрыть и следовательно туда попадает воздух.
Мы же сейчас ведем речь об пайки без Азота (когда во внутрь не попадает воздух и азот охлаждает внутреннюю часть трубки)

из курса АЯК (Ассоциация Японские Кондиционеры, чьим представттелем я был в конце 90-х, начале 2000-х):

Температура плавления меди 1083,4°C, температура кипения 2567°C. Медь среди всех других металлов обладает одной из самых высоких теплопроводностей .

В сухой атмосфере медь практически не изменяется. Во влажном воздухе на поверхности меди в присутствии углекислого газа образуется зеленоватая пленка состава Cu(OH)2•CuCO3. Так как в воздухе всегда имеются следы сернистого газа и сероводорода, то в составе поверхностной пленки на металлической меди обычно имеются и сернистые соединения меди.

При нагревании на воздухе медь тускнеет и в конце концов чернеет из-за образования на поверхности оксидного слоя. Сначала образуется оксид Cu2O, затем — оксид CuO.

На воздухе медь окисляется сравнительно быстро. По данным Дж. Ф. Расмуссена и других исследователей, при температуре 20 °С уже через 1—3 мин. толщина оксидной пленки составляет 0,002 мкм. Скорость роста оксидной пленки на меди зависит от температуры и времени нагрева. При температуре 495 °С через 1 с. толщина оксидной пленки достигает 1,8 мкм, через 50 с. — 5 мкм, через 70 с. — 17 мкм.

Пайка твердым припоем осуществляется при температуре до 900 °С и дает максимально прочное соединение, способное выдержать высокую температуру и давление (медно-фосфорный припой и медно-фосфорный с добавкой серебра, где шести процентная добавка фосфора значительно снижает температуру плавления меди — до 750 °С - более хрупкое соединение)

Высокие рабочие температуры, наличие загрязнений и пр. приводят к растворению меди трубок холодильного контура. Медь, соответственно, оседает на тех частях, которые подвергнуты высокотемпературным режимам, а именно: пластина клапанов, коленвал и масляный насос. У спирального компрессора подвижную и неподвижную части. Эти комплектующие и так имеют очень малые допуски; их меднение изменяет показатели допусков и приводит к возрастанию температуры, что в свою очередь приводит к возникновению проблем со смазкой. Их клинит.
Загрязнение холодильного контура возникает и в результате скопления сопутствующих сварке осадков: при сварке серебряным припоем на воздухе образуются оксиды. Оксиды, образующиеся на внутренней поверхности труб, создают опасность износа подвижных частей, засорения сетчатых фильтров и пр. Чтобы избежать этой опасности, сварка должна производиться с заполнением труб азотом.

Пришел после Юбилея тестя, думал лягу Спартака посмотрю - по дурости залез в почту. Тут монтажник меня троллит... Слушай Кирилл упражняйся на своем напарнике (на продавщицах/официантках)!
Я больше не буду тебе отвечать на провокации. Только в личке и не по работе.

p.s Кирилл, я сам спроектировал в 2000-х начале мультизону на автосалоне Ниссан на Шехурдина, Мультизону на автосалоне Шевроле/Опель там же и вместе с ребятами паял магистрали. После поставил кучу мощного Полупрома на ГУВД/СарЭнерго и пр. с магистралями под 40 м. кондеры первые сам ставил с 1999.
Да ладно, что ты так завёлся:) Я под сомнение твою квалификацию ни в коем случае не ставил. А если ты считаешь, что мои вопросы - провокация, то это твоё мнение и я его уважаю. Извините, господин Бог, да, я монтажник, и никого не троллю, нет такой привычки. Я просто интересуюсь у, может быть, более квалифицированного специалиста. Ты, наверное, меня неправильно понял. Я тебя за язык не тяну мне отвечать, не хочешь - пожалуйста, я не расстроюсь, спрошу у других)
В итоге хочу сказать, что про окалину ты прав, ничего полезного для системы с ней нет, но есть такое понятие как рентабельность, т.е. скажем стоит ли овчинка выделки. Когда вся трасса паяная, там окалины будет килограмм, вред обеспесчен, а от одного паяного соединения в системе...как рак лёгких от одной сигареты. Эт моё мнение. ответа не ждУ:)
 
K

KirRill

Новичок
Регистрация
21.10.2010
Сообщения
615
Реакции
2
Баллы
0
извиняюсь, не рентабельность. Нитак выразился. короче слова подобрать не могу. Ну вы меня поняли.
 
K

KirRill

Новичок
Регистрация
21.10.2010
Сообщения
615
Реакции
2
Баллы
0
Чтобы не показаться наглым, озвучу бюджет в 15 тысяч (с установкой). Почему такая сумма, потому что тут предлагают мобильный кондиционер баллу, с 2х летней гарантией, но почему то хочется штатную систему повесить пожилому человеку. Если вдруг есть что предложить за указанную цену, пишите, слежу за темой.
думаю можно что-то подыскать, но при условии монтажа до 2-х метров. Если интересно, мой телефон в профиле. звони, обсудим.
 
D

Dmitry$

Участник
Регистрация
10.07.2015
Сообщения
3 173
Реакции
0
Баллы
36
думаю можно что-то подыскать, но при условии монтажа до 2-х метров. Если интересно, мой телефон в профиле. звони, обсудим.

Да, спасибо! Я еще осмотрю дом и внутри дома, чтобы было понятно, куда можно повесить блок внешний и внутренний, а то дом деревянный, не хотелось бы сюрпризов преподносить...
 
mechanic

mechanic

Новичок
Регистрация
24.07.2007
Сообщения
1 852
Реакции
46
Баллы
0
Да, спасибо! Я еще осмотрю дом и внутри дома, чтобы было понятно, куда можно повесить блок внешний и внутренний, а то дом деревянный, не хотелось бы сюрпризов преподносить...
Ну и я внесу свою лепту)
Можем уложиться в 15 с установкой, по сплиту расскажу по тел. 46-06-83.
И подскажите где территориально ставить?
 
Ники Минаж

Ники Минаж

Начинающий
Регистрация
25.05.2016
Сообщения
59
Реакции
0
Баллы
6
Ребята, подскажите) купила квартиру, там кондей Samsung AQ 07 TFBN (x) (2), сразу сняла крышку и почистила такие две сеточки)) не знаю как их правильно назвать)) вода была чернющей!!! что-то еще надо ли чистить и смогу ли я это сделать сама? или вызывать специально обученного человека и сколько это будет стоить?
Еще: при работе кондей издает легкие похрустывающие и потрескивающие звуки, всякие щелчки)) что это? кондею, со слов хозяев, три года.
 
alex555

alex555

Активный участник
Регистрация
02.07.2008
Сообщения
6 811
Реакции
57
Баллы
48
Ребята, подскажите) купила квартиру, там кондей Samsung AQ 07 TFBN (x) (2), сразу сняла крышку и почистила такие две сеточки)) не знаю как их правильно назвать)) вода была чернющей!!! что-то еще надо ли чистить и смогу ли я это сделать сама? или вызывать специально обученного человека и сколько это будет стоить?
Еще: при работе кондей издает легкие похрустывающие и потрескивающие звуки, всякие щелчки)) что это? кондею, со слов хозяев, три года.
Внешний блок мыть. Если есть доступ, то диагнастика и мойка 1000р пишите в лс сделаем.

Отправлено с моего SM-A500F через Tapatalk
 
A

arhip

Активный участник
Регистрация
25.01.2006
Сообщения
4 556
Реакции
25
Баллы
48
Сколько стоит проложить трассу в частном доме с улицы до кондея 1,5 -2 метра, сама установка после штукатурки и отделки? Один сплит 9 -ка, второй 12-ка.
 
alex555

alex555

Активный участник
Регистрация
02.07.2008
Сообщения
6 811
Реакции
57
Баллы
48
Сколько стоит проложить трассу в частном доме с улицы до кондея 1,5 -2 метра, сама установка после штукатурки и отделки? Один сплит 9 -ка, второй 12-ка.
1. 12-ки, как и 9ки разные бывают, с разной трубой
2. Смотреть объект надо.
Телефон в профиле, в рабочее время звоните, обсудим.
 
alex555

alex555

Активный участник
Регистрация
02.07.2008
Сообщения
6 811
Реакции
57
Баллы
48
Интересует сплит система + установка под ключ для частного дома (т.е. на стене повесить и в комнату, расстояние не более 1-2 метров суммарно), комната примерно 12-15 метров, т.е. по сути, самая дешевая сплит система, но чтобы перед бабушкой стыдно не было. Жду предложения в эту тему.
16800 со стандартным монтажом включая 2 метра трассы, Класс А, гарантия 3 года. Лс или номер в профиле, если интересно.
 
D

Dmitry$

Участник
Регистрация
10.07.2015
Сообщения
3 173
Реакции
0
Баллы
36
svotink1

svotink1

Новичок
Регистрация
26.04.2016
Сообщения
18
Реакции
0
Баллы
0
Ребята, подскажите) купила квартиру, там кондей Samsung AQ 07 TFBN (x) (2), сразу сняла крышку и почистила такие две сеточки)) не знаю как их правильно назвать)) вода была чернющей!!! что-то еще надо ли чистить и смогу ли я это сделать сама? или вызывать специально обученного человека и сколько это будет стоить?
Еще: при работе кондей издает легкие похрустывающие и потрескивающие звуки, всякие щелчки)) что это? кондею, со слов хозяев, три года.
Чистить нужно не только внешний блок,но и внутренний.Очищается радиатор внешнего блока(от пыли,грязи,тополиного пуха),очищается радиатор внутреннего блока,очищается крыльчатка внутреннего блока(от грибка,образуещегося при работе кондиционера),разбирается внутренний блок и прочищается ванначка,так же прочищается слив,замеряется давление фреона...
Отправлено с моего SM-G530H через Tapatalk
 
Последнее редактирование модератором:
Верх Низ