Кемерово. Пожар в ТЦ.

[alalan77]

есть разница по кратности воздухообмена. и всё. продукты требуют фильтрации в подаваемые зоны и температурного режима, что требует наличия климатических установок (не кондюков, а именно блоков приточной вентиляции с воздухоподготовкой). одна такая машинка стоит от 2 лямов (200-300 квадратов). ну и противопожарка - блокировка подачи воздуха, огнезащитные клапана, зонная система дымоудаления и куча мелких нюансов.
При создании ТЦ, проект, чо мы имеем - чистый этаж, с разветвлённой подачей забортного воздуха, в лучшем случае с догревом, и сеть вытяжек, подогнанных под норму кратности по мощности улиток. Всё. Точка. Никаких клапанов, никакой автоматики дымоудаления и прочих плюх там фактически не бывает. По бумагам вентиляция, пожарка, автоматика - это по принципу "Фарид, а сделай чтоб мигало вот тут и вот тут, тут жужжит пусть, а здесть поставь вон ту коробку с проводами и осметь 2,5 млн. понял? - шеверэльма моргаланама будит! - и фсё ". и ладно с этими тэцэ, но медицина, лабы и баки ровно тоже самое.

ну не буду спорить. а к ОВшнику лень идти для выяснения. Я в основном промздания проектирую. состав ПД по 87 постановлению. содержание разделов тоже. поэтому есть и экспликации помещений и организация условий труда и в ОВиК все посчитано. и какое дымоудаление, и какая приточка и т.д. И все это проходит Главгосэкспертизу.
"но медицина, лабы и баки ровно тоже самое" - это бюджетные стройки. тоже самое 87 постановление и ГГЭ.
ну вот опять спорю((((
все таки интересно, был ли проект по ЗВ....

 

[rapid]

овик - отопление, водоснабжение и каналюга. то что надо - АОВ - автоматизация отопления и вентиляции. пожарка и прочее по сигнализации тоже в каком то подразделе.

а производственное помещение и отличает от ТЦ то, что там заранее рабочие зоны (помещения) обозначены, именно по принципу загрузок, зонам ПБ и прочему. в ТЦ одна большая зона единого назначения.

 

[alalan77]

овик - отопление, водоснабжение и каналюга.

отнюдь. ОВиК отопление, вентиляция и кондиционирование
водоснабжение и каналюга -отдельные разделы (хотя иногда и совмещают) Водоснабжение и Водоотведение.

 

[rapid]

отнюдь. ОВиК отопление, вентиляция и кондиционирование
водоснабжение и каналюга -отдельные разделы (хотя иногда и совмещают) Водоснабжение и Водоотведение.

Может. по нашим вентиляшка и иже с ними (фильтрация приточка+вытяжка и тд) всегда отдельным томом Аов шла. я в водах не понимаю) но весь проект что-то томов 9-10.

 

[Lady Winter]

.

 

[Penguin]

Кто нибудь вообще слышал про случаи когда система пожаротушения сработала и потушила пожар?

Один раз спринклер (разбрызгиватель) сработал при реальном возгорании батареек, хранившихся в подсобке, которые воспламинились сами по себе. Затушил реальное возгорание.
Дважды срабатывала порошковая система из-за глюка . В техническом помещении (аккумуляторная)...


При глюке сигналки, снимается с охраны именно это помещение (зона). Ну обычно, у нормальных людей.
Но знаю одно местечко.. не буду называть ТЦ, система пожаротушения была некоторое время без воды....

 

[gery4]

http://www.exposib.ru/30-2017-spastekh-ekspo

Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk

 

[Лёхан 64]

А в Триумфе тем временем сегодня пожарчик случился. Все системы сработали, без жертв. Но по шапке походу кто то получит.

Отправлено с моего D2403 через Tapatalk

 

[alalan77]

А в Триумфе тем временем сегодня пожарчик случился. Все системы сработали, без жертв. Но по шапке походу кто то получит.
Отправлено с моего D2403 через Tapatalk

что то как то часто стали случаться пожарчики....

 

[Mazzay]

В Оранжевом МЧСники ходят с рулеткой и делают замеры расстояний между входными рамками, установленными на входах в павильоны.

 

[Nikitko]

есть разница по кратности воздухообмена. и всё. продукты требуют фильтрации в подаваемые зоны и температурного режима, что требует наличия климатических установок (не кондюков, а именно блоков приточной вентиляции с воздухоподготовкой). одна такая машинка стоит от 2 лямов (200-300 квадратов). ну и противопожарка - блокировка подачи воздуха, огнезащитные клапана, зонная система дымоудаления и куча мелких нюансов.

Арендаторы продмагазов. в крупных ТЦ сами под себя делают вентиляшку, кондиционирование и морозильные камеры. Арендатор даёт энергоносители (электричество, теплоснабжение и холодоснабжение).

"Машинка" коей является приточная система на 200-300 м2 стоит не более 400 тыс., приточно-вытяжная с рекуперацией тепла - около 1 млн. ( но производители разные конечно). и Это цена с автоматикой/узлами обвязки теплообменников.

При создании ТЦ, проект, чо мы имеем - чистый этаж, с разветвлённой подачей забортного воздуха, в лучшем случае с догревом, и сеть вытяжек, подогнанных под норму кратности по мощности улиток. Всё. Точка. Никаких клапанов, никакой автоматики дымоудаления и прочих плюх там фактически не бывает. По бумагам вентиляция, пожарка, автоматика - это по принципу "Фарид, а сделай чтоб мигало вот тут и вот тут, тут жужжит пусть, а здесть поставь вон ту коробку с проводами и осметь 2,5 млн. понял? - шеверэльма моргаланама будит! - и фсё ". и ладно с этими тэцэ, но медицина, лабы и баки ровно тоже самое.

при проектировании ТЦ архитектор/технолог всегда знают назначения помещений по зонам.
исходя из этого проектируют центральные системы вентиляции/кондиционирования и дымоудаления с всеми противопожарными мероприятиями! клапанами, дымоудалением, противодымным притоком, автоматикой на всё это дело и т.д.
И именно арендодталь покупает и монтирует эти системы на стадии сроительства.
Экспертиза проекта не всегда проходит именно ГлавГосэкспертизу.
У нас не мало частных экспертных бюро которые имеют лицензию на это дело.


в всех нормальных ТЦ к арендуемому магазину (пустой бетонной коробке) подаётся свежий воздух (подогретый зимой и охлаждённый летом)
плюс вытяжка и трасса холодоснабжения для фанкойла, электричество т.д.
Если арендатору требуется что-то допом (сплит-система в серверную например) это арендатор ставит сам. так же как и делает ремонт, тащит электрику, возводит перегородки, вешает светильники, раскидывает вентиляшку/холод.... а вот как раз контроль за качеством выполнения ремонта и применением хороших стройматериалов должен следить уже УК торгового центра.
и вот тут они лажают...

 

[rapid]

Арендаторы продмагазов. в крупных ТЦ сами под себя делают вентиляшку, кондиционирование и морозильные камеры. Арендатор даёт энергоносители (электричество, теплоснабжение и холодоснабжение).

ну так и я об этом.

"Машинка" коей является приточная система на 200-300 м2 стоит не более 400 тыс.,

ну это будет какая то дичь, розенберг или даже веза в такой ценник, да еще и с обвязкой - слабо верю. если по уму - жалюзи, подогрев с циркуляционником, фильтра 4, 7-9, осушение, кондиционирование с чиллером плюс градирня, улитка - то 400 тыщ даже не знаю на что хватит, это еще об автоматике речь не вели. Частотник плюс диспетчеризация только 200-300 тыр стоят.

 

[Nikitko]

а...
так цена с чиллером, градирней и полным набором фильтров?
так тогда да 2 млн как раз)))))) и то не хватит

я ценник сказал чисто за приточку (клапан,фильтр G4,калорифер, охладитель,вентилятор глушитель) с автоматикой и узлами обвязки

ИМХО за Везу слишком много просят)

 

[alalan77]

при проектировании ТЦ архитектор/технолог всегда знают назначения помещений по зонам.исходя из этого проектируют центральные системы вентиляции/кондиционирования и дымоудаления с всеми противопожарными мероприятиями! клапанами, дымоудалением, противодымным притоком, автоматикой на всё это дело и т.д.

об этом и речь.

 

[Klonic_J]

А в Триумфе тем временем сегодня пожарчик случился. Все системы сработали, без жертв. Но по шапке походу кто то получит.

Отправлено с моего D2403 через Tapatalk

Площадь 0.5м2. На место выезжали 12 единиц техники,

 

[rapid]

а...
так цена с чиллером, градирней и полным набором фильтров?
так тогда да 2 млн как раз)))))) и то не хватит

я ценник сказал чисто за приточку (клапан,фильтр G4,калорифер, охладитель,вентилятор глушитель) с автоматикой и узлами обвязки

ИМХО за Везу слишком много просят)

конечно. под понятием "приточная система" стоит всё, от и до. а сейчас туда пропихивают даже монтаж (раньше он отдельной сметой шёл), пусконаладку и хренову тучу опционов, потому как в пару ближайших лет средства на обслуживания просто равны нулю. ну и всем любимая диспетчеризация с выводом через интерфейс на пару компов (про панели речи нет, они еще полтос плюс). Вот и считаем - один этаж - это миниму две приточки полноценных. Ни один буржуй строитель ТЦ такие вложения не допустит, за эти бабки он просто кипятком бетонные перекрытия расплавит. гособъекты - там да, вентиялшка это строка распила)

 

[rapid]

Площадь 0.5м2. На место выезжали 12 единиц техники,

загорелся лист формата А4?

 

[Лёхан 64]

Площадь 0.5м2. На место выезжали 12 единиц техники,

А я и написал, что пожарчик.
На фоне нынешней обстановки , хорошо вертолет не прислали.

Отправлено с моего D2403 через Tapatalk

 

[McAbel]

Волна какая-то. В Москве горит детский ТЦ "Персей", сообщают об одном погибшем. https://news.mail.ru/society/33058576/?frommail=1

 

[!Chip]

Волна какая-то. В Москве горит детский ТЦ "Персей", сообщают об одном погибшем. https://news.mail.ru/society/33058576/?frommail=1

Не думаю что это волна, просто сейчас внимание приковано ко всем ТЦ, а скажем месяц назад эта новость прошла бы совсем не замеченной.