Кемерово. Пожар в ТЦ.

  • Автор темы Neo-life
  • Дата начала
metr

metr

Активный участник
Регистрация
14.11.2015
Сообщения
3 328
Реакции
38
Баллы
48
Механизмы реализации нормативных актов в реальной жизни законотворцев волнуют все меньше и меньше.
Главное, создать видимость "дум о народе".

Скорей всего, все сведется к какому нибудь предписанию для новых трц площадью более каких то запредельных метров. Выйдет и овцы целы, и волки сыты.

Законопроект предполагает перенос существующих, а не требования к вновь возводимым.
Да запретят просто тупо на вторых этажах кино крутитб и все. Переносить ничего не будут.
 
regulator

regulator

Активный участник
Регистрация
13.04.2006
Сообщения
45 233
Реакции
4 426
Баллы
113
В новостях пишут что текущие СНИП запрещают размещать детские игровые зоны выше второго этажа.
https://www.bbc.com/russian/features-43622071
 
Michael

Michael

Участник
Регистрация
10.10.2008
Сообщения
2 919
Реакции
11
Баллы
38
Cправедливости ради, надо сказать что в своё время Тулеев сделал очень много для Кузбасса.
Ну т.е. он просто делал свою работу за налоги налогоплательщиков, вот уж достижение. Надо мавзолей поставить.
Наверное это не он много сделал, а другие нихрена не делают просто.
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 735
Реакции
1 784
Баллы
113
Депутаты Госдумы обяжут владельцев торговых комплексов перенести кинотеатры и детские комплексы на нижние этажи зданий. Соответствующие законодательные инициативы появятся уже весной 2018 года, заявил заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Анатолий Выборный.
https://meduza.io/news/2018/04/02/v...y-i-detskie-kompleksy-na-pervye-etazhi-zdaniy

так это уже прописано давным давно, только все клали на эти требования. людям в уши просто ссут, изображая бурную деятельность.
 
regulator

regulator

Активный участник
Регистрация
13.04.2006
Сообщения
45 233
Реакции
4 426
Баллы
113
Ну т.е. он просто делал свою работу за налоги налогоплательщиков, вот уж достижение. Надо мавзолей поставить.
Наверное это не он много сделал, а другие нихрена не делают просто.

Да, он просто хорошо делал свою работу.
Из депрессивного региона (достаточно вспомнить что было там в 90-е) сделал "тулеевский социализм".
Но, повторю, это не повод для вечного правления.
 
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
так это уже прописано давным давно, только все клали на эти требования. людям в уши просто ссут, изображая бурную деятельность.
да. и в старом СНиПе и в новом СП прописана такая норма.
при сдаче в эксплуатацию проверить нельзя, где что размещается. но при последующих проверках то? или проверяющие не знают норм или деньгами все решают...
а в Вишне вообще до маразма доходило... в ТЦ проводили мероприятие по пожарке, награждали медалями и грамотами всех тех, кто должен был закрыть к херам это заведение....
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 735
Реакции
1 784
Баллы
113
да. и в старом СНиПе и в новом СП прописана такая норма.
при сдаче в эксплуатацию проверить нельзя, где что размещается. но при последующих проверках то? или проверяющие не знают норм или деньгами все решают...
а в Вишне вообще до маразма доходило... в ТЦ проводили мероприятие по пожарке, награждали медалями и грамотами всех тех, кто должен был закрыть к херам это заведение....

верхом апофеоза этих рахрешений было бы происшествие подобного характера во время проведения сих мероприятий.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 893
Реакции
3 188
Баллы
113
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Законопроект предполагает перенос существующих, а не требования к вновь возводимым.
вам наверняка прекрасно известно, что законопроект практически никогда не доживает в исходном варианте до закона... особенно, когда изначально заносят прожект с популистскими мотивами
 
metr

metr

Активный участник
Регистрация
14.11.2015
Сообщения
3 328
Реакции
38
Баллы
48
вам наверняка прекрасно известно, что законопроект практически никогда не доживает в исходном варианте до закона... особенно, когда изначально заносят прожект с популистскими мотивами
Все зависит от кого исходит законотворческая инициатива. Доживают без проблем и в исходном виде, и принимают сразу в трех чтениях.
 
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
Все зависит от кого исходит законотворческая инициатива. Доживают без проблем и в исходном виде, и принимают сразу в трех чтениях.
ага. например недавний закон о запрете выбрасывать окурки из поезда при наличии запрета на курение в поезде)))такие принимают на ура....
а вообще дико... при наличии норматива по размещению детских площадок, хотят еще раз законодательно это прописать. вместо того что бы просто тупо заставить выполнить требования Нормативов.... показуха заботы о народе...
хотя... если все-таки был проект, то в разделе архитектурные решения указываются планировки помещений и экспликация... если пропустил эксперт размещение выше 2го этажа детплощадки, то его тоже расстрелять...
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 735
Реакции
1 784
Баллы
113
хотя... если все-таки был проект, то в разделе архитектурные решения указываются планировки помещений и экспликация... если пропустил эксперт размещение выше 2го этажа детплощадки, то его тоже расстрелять...

На стадии согласования документации под ТЦ никаких экспликаций помещений быть не может. Там стоит фраза "свободная планировка съёмщиком" или что-то в этом духе. Владелец ТЦ сдаёт площади. Владелец "аттракциона" несёт ответственность за нарушение правил размещения. Чем выше этажность - тем дешевле площадь аренды, тем более что площадь дитячих развлекух нифига не маленькая.
Почему кинотеатры на первом этаже не делают? - потому что он два-три этажа сожрёт, а прибыли от него фиг да маленько, вот их и на верх кидают практически везде. Бабки.
 
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
Владелец "аттракциона" несёт ответственность за нарушение правил размещения.
а почему он? а не арендатор? владелец атракциона должен нести ответственность если материалы не соответствуют нормам. за тех состояние оборудования. а отвечать за то что арендадор поделил таким образом площади....
На стадии согласования документации под ТЦ никаких экспликаций помещений быть не может.
да ладно? как же проект проверяют тогда? как минимум в проекте прописаны функциональные зоны. в зависимости от этого и требования рассматривают. то есть должно быть столько то выходов, столько то того то, такая то вентиляция и прочее...
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 735
Реакции
1 784
Баллы
113
а почему он? а не арендатор? владелец атракциона должен нести ответственность если материалы не соответствуют нормам. за тех состояние оборудования. а отвечать за то что арендадор поделил таким образом площади....
да ладно? как же проект проверяют тогда? как минимум в проекте прописаны функциональные зоны. в зависимости от этого и требования рассматривают. то есть должно быть столько то выходов, столько то того то, такая то вентиляция и прочее...

ну про вентиляцию я бы с удовольствием послушал) кто и когда должен её ставить. Старая нормативка ВСН 54-87, пункт 4.2 таблица 9, перекочеваший в что то новое, не помню уже что. Что то вроде - ТСН 31-329-2004

а, забыл. основная фигня почему экспликация не даётся, к пищевым более жесткие нормативы по вентиляшке/фильтрации и тд. Ну и если посудить, ну запроектируем мы продмаг, а его не будет, то чо впустую денег вкидывать?)
 
metr

metr

Активный участник
Регистрация
14.11.2015
Сообщения
3 328
Реакции
38
Баллы
48
а почему он? а не арендатор? владелец атракциона должен нести ответственность если материалы не соответствуют нормам. за тех состояние оборудования. а отвечать за то что арендадор поделил таким образом площади....
.
Ну так-то есть целевое назначение помещения, которое сдается в аренду.
Для кинотеатров есть СНИП- строительные нормы и правила.

Мне кажется, что нынешние "кинотеатры", свой статус слегка меняют, чтобы избежать необходимости соответствовать обязательным требованиям.
 
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
ну про вентиляцию я бы с удовольствием послушал) кто и когда должен её ставить. Старая нормативка ВСН 54-87, пункт 4.2 таблица 9, перекочеваший в что то новое, не помню уже что. Что то вроде - ТСН 31-329-2004а, забыл. основная фигня почему экспликация не даётся, к пищевым более жесткие нормативы по вентиляшке/фильтрации и тд. Ну и если посудить, ну запроектируем мы продмаг, а его не будет, то чо впустую денег вкидывать?)
ну не знаю.. от назначения помещения зависит категорийность по пожарке, по электрике, наверняка и ОВ зависит. кол-во входов выходов, лестниц и т.д. и если по ОВ можно потом переложить вентиляцию на тех кто задумает под ресторан помещение переделать, то лестницу то сложнее пристроить будет...
По ОВиК есть СП. он вроде общий на жилые общественные и промздания.
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 735
Реакции
1 784
Баллы
113
По ОВиК есть СП. он вроде общий на жилые общественные и промздания.

есть разница по кратности воздухообмена. и всё. продукты требуют фильтрации в подаваемые зоны и температурного режима, что требует наличия климатических установок (не кондюков, а именно блоков приточной вентиляции с воздухоподготовкой). одна такая машинка стоит от 2 лямов (200-300 квадратов). ну и противопожарка - блокировка подачи воздуха, огнезащитные клапана, зонная система дымоудаления и куча мелких нюансов.

При создании ТЦ, проект, чо мы имеем - чистый этаж, с разветвлённой подачей забортного воздуха, в лучшем случае с догревом, и сеть вытяжек, подогнанных под норму кратности по мощности улиток. Всё. Точка. Никаких клапанов, никакой автоматики дымоудаления и прочих плюх там фактически не бывает. По бумагам вентиляция, пожарка, автоматика - это по принципу "Фарид, а сделай чтоб мигало вот тут и вот тут, тут жужжит пусть, а здесть поставь вон ту коробку с проводами и осметь 2,5 млн. понял? - шеверэльма моргаланама будит! - и фсё ". и ладно с этими тэцэ, но медицина, лабы и баки ровно тоже самое.
 
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 735
Реакции
1 784
Баллы
113
И ещё. Раньше был ГОСТ. Чёткие требования обязательные к исполнению. Ключевое слово - "ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ". Все эти СНИПы и прочая лабуда - носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Обязателен лишь технический регламент, а его по многим аспектам нашей жизнедеятельности нет. И не будет. Ибо это заставит владельцев бизнеса, то есть чиновников ООооооооочень сильно тратиться, а они против себя не попрут. Как то так.
 
Верх Низ