Ипотека

[Andrey Ford]

Да опровергли уже этот вброс.

ага
http://www.rbc.ru/finances/18/04/2016/571498e29a7947ef2ec88532?from=main

 

[Yup]

Версия "если бы я изначально брал на меньший срок-мне бы банк другую ставку предложил" - не нашла иных сторонников, кроме меня и Китти.

Но это же не вбросовая статья была - раз юристы что-то там порешали, значит за что-то зацепились??

Блин, сегодня ещё раз, более вдумчиво и с прочтением первоисточников (т.е. определений обоих судов), попытался разобраться в том, о чем же все таки написано в той статье - в итоге я прифигел :crying:
Раньше, при беглом изучении статьи, я сделал тот же вывод о "другой ставке при меньшем сроке", так как с точки зрения логики это единственный разумный вариант для требования об уменьшении и возврате "излишне начисленных" процентов. Тут, конечно, остается много вопросов о том, какую уменьшенную ставку задним числом брать (к примеру в 11 году, на момент взятия кредита, своя линейка ставок была, в 14 году, на момент погашения - другая), но натянуть хоть какую то разумность такого подхода можно попытаться.

Но в реальности всё оказалось гораздо веселее. Чтобы было понятней о чем речь можно воспользоваться калькулятором из моего поста выше. Забиваем в него исходные данные: 300 000руб кредит, 18,2% ставка, 60 мес срок кредита. Получаем аннуитетный платеж 7651 руб. Из этих 7 651р часть идет в погашение процентов (начиная с 4 550р в самом начале и падая до 2 320р к 37-му месяцу), часть на погашение основного долга (начиная с 3100р в начале и возрастая до 5330р к 37-му месяцу). Итого к 37-му месяцу будет выплачено почти 131тыс процентов и погашено 152тыс основного долга.

Теперь меняем в исходных данных срок кредита с 60 мес на 37. Аннуитетный платеж возрастает до 10 655 руб. Эта прибавка идет на более ускоренное погашение основного долга. Т.к. основной долг гасится быстрее (за счет бОльшей суммы ежемесячного платежа), то заемными деньгами люди пользуются меньше, соответственно процентов начисляется меньше. Итого к 37-му месяцу всего процентов будет выплачено 94тыс (за счет, повторяюсь, более быстрого погашения основного долга бОльшими ежемесячными платежами и меньшего, соответственно, пользования заемными деньгами).

А теперь на сцене появляется хитрожопый истец-заемщик. Они 37 месяцев платили по 7650 (погасив к этому времени примерно половину основного долга), потом разом погасили остаток (оставшуюся половину основного долга) и заявили банку претензию о том, что бы банк выплатил им разницу между 131тыс выплаченных процентов (на сколько они, собственно, и попользовались заемными деньгами) и 94тыс (которые были бы если бы они погашали свой основной долг более быстро и платили бы не 7 650 а 10 655 в месяц). Банк и вместе с ним суды первых инстанций разумно покрутили у виска пальцем и послали этих хитрожопов куда подальше. Но хитрожопы были упорны и дошли до ВС, где, к своей радости и всеобщему удивлению, нашли совершенно не дружащих с арифметикой и логикой (а скорее просто не удосужившихся вникнуть в суть дела) высокопоставленных судей...

 

[Unlimited]

А теперь на сцене появляется хитрожопый истец-заемщик. Они 37 месяцев платили по 7650 (погасив к этому времени примерно половину основного долга), потом разом погасили остаток (оставшуюся половину основного долга) и заявили банку претензию о том, что бы банк выплатил им разницу между 131тыс выплаченных процентов (на сколько они, собственно, и попользовались заемными деньгами) и 94тыс (которые были бы если бы они погашали свой основной долг более быстро и платили бы не 7 650 а 10 655 в месяц). Банк и вместе с ним суды первых инстанций разумно покрутили у виска пальцем и послали этих хитрожопов куда подальше. Но хитрожопы были упорны и дошли до ВС, где, к своей радости и всеобщему удивлению, нашли совершенно не дружащих с арифметикой и логикой (а скорее просто не удосужившихся вникнуть в суть дела) высокопоставленных судей...

А где ошибки в логике и арифметике? Есть ставка, есть сумма кредита, есть методика расчета ежемесячного платежа, ну и досрочно гасить не запрещено. Человек погасил досрочно и просит вернуть уплаченное сверх.

 

[Yup]

Тут просто была битва - есть во "вчерашнем" платеже % за пользование деньгами "завтра".
Сейчас поигрался калькулятором Юпа:
1.На 60 месяцев - платеж у нее 7618, переплата 157 000
2.На 36 месяцев - платеж у нее 10846, переплата 90 000
3.Если она взяла на 60 месяцев, но платит каждый раз по 10 846 (типа по сценарию 2), то переплата не "схлопывается" в ожидаемые 90 000, а болтается между 3 и 5ю годами - 109 700 руб.

У меня плохо с математикой - но получается, что всё же есть некая "доля за будущее, во вчерашнем платеже"??

Что то не то посчитал ты. Если взять на 60 мес но платить по 10 846, то погасит за 36 месяцев и переплата будет 90тыс. Никаких "долей будущих во вчерашних" нет и быть не может.

 

[Unlimited]

У меня плохо с математикой - но получается, что всё же есть некая "доля за будущее, во вчерашнем платеже"??

В случае с долгосрочными кредитами так всегда, эта доля за настоящее, которое медленнее уменьшается

 

[Yup]

А где ошибки в логике и арифметике? Есть ставка, есть сумма кредита, есть методика расчета ежемесячного платежа, ну и досрочно гасить не запрещено. Человек погасил досрочно и просит вернуть уплаченное сверх.

Ключевой момент - человек 6 месяцев гасил не досрочно (по 10 655) а обычно (по 7 650), а досрочно внес уже на 37 месяце примерно 150 тыс. Вот если бы они платили бы каждый месяц по 10 655 то тогда вопросов не было бы, тогда они правы. Но тогда и спора бы с банком никакого не было бы.

 

[ArtemSaratov]

в итоге я прифигел

Не ты один

 

[ArtemSaratov]

Что то не то посчитал ты.

Да, поглядел еще раз, действительно тупанул - ты выложил "дифплатежи номер два" - где средняя колонка это переасчет аннуитета, с уменьшением платежа.
Я с этой колонкой обращался, как было в "дифплатежи номер 1".

 

[Andrey Ford]

Ставки по ипотечным кредитам на вторичном рынке жилья снизили 8 из 15 крупнейших российских банков, пишут «Ведомости». Газпромбанк уменьшил ставку базового кредита на 0,25% годовых, Райффайзенбанк — на 0,9–2%, «ХМБ Открытие» — 0,5%, ЮниКредит Банк — на 1,25%, уточняет издание. Таким образом, ставки кредитов на вторичное жилье у крупнейших кредитных организаций сейчас составляют 13–14,5% годовых (при условии комплексного страхования залога и жизни заемщика), отмечает издание. Причина — стабилизация денежного рынка, объяснили газете банкиры.

http://realty.rbc.ru/articles/06/05/2016/562950000757964.shtml

 

[Maler]

Банк «Возрождение» возвращает на рынок докризисные продукты, начав выдавать ипотеку без первоначального взноса, следует из сообщения, опубликованного на сайте банка.
Кредит на особых условиях выдается пока только на приобретение недвижимости в жилых комплексах, возводимых застройщиком «Интеко» в трех городах России, в том числе в Москве, Санкт-Петербурге и Ростове-на-Дону. Речь идет о девяти жилых комплексах, в которых реализуются квартиры и апартаменты эконом, бизнес и премиум класса.
Базовая процентная ставка по ипотечному кредиту составляет 13% годовых (выше рынка, где ставки начинаются от 11,65% для продуктов с господдержкой). Максимальный срок кредитования до 30 лет. Максимальный размер кредита для всех трех городов — 8 млн рублей.
В банке отмечают, что комиссии за рассмотрение и выдачу кредита, а также мораторий на досрочное погашение отсутствуют. Предложение вступает в силу 29 июля и действует бессрочно.
Глава розничного бизнеса банка "Возрождение" Евгений Дмитриев сообщил газете "Коммерсантъ", что для банка новый проект является безрисковым, так как по соглашению с застройщиком в случае дефолта заемщика все убытки покрывает застройщик, Он отметил, что сейчас банк ведет переговоры еще с четырьмя-пятью компаниями, чтобы работать по такой же схеме.

 

[Basilik]

А какой может быть убыток у банка, если хату при любом раскладе продадут и закроют кредит?

 

[ArtemSaratov]

возвращает на рынок

Речь идет о девяти жилых комплексах

Классное понятие "рынок" - 9 домов на всю РФ....

докризисные продукты

13% годовых

Ну прям докризисные.
Уже на начале подъема ставок я брал под 10,2%,а Алекс99 - что-то типа 9,2 или около того..

Журналисты такие журналисты....

 

[Maler]

Уже на начале подъема ставок я брал под 10,2%,а Алекс99 - что-то типа 9,2 или около того..

Какой год? Мы в апреле 12-го брали од 11.4

 

[ArtemSaratov]

Какой год? Мы в апреле 12-го брали од 11.4

двенадцатый.
"по спец условиям" вообще было 6,75.

 

[Ledyksu]

Банк «Возрождение» возвращает на рынок докризисные продукты, начав выдавать ипотеку без первоначального взноса, следует из сообщения, опубликованного на сайте банка.
Кредит на особых условиях выдается пока только на приобретение недвижимости в жилых комплексах, возводимых застройщиком «Интеко» в трех городах России, в том числе в Москве, Санкт-Петербурге и Ростове-на-Дону. Речь идет о девяти жилых комплексах, в которых реализуются квартиры и апартаменты эконом, бизнес и премиум класса.
Базовая процентная ставка по ипотечному кредиту составляет 13% годовых (выше рынка, где ставки начинаются от 11,65% для продуктов с господдержкой). Максимальный срок кредитования до 30 лет. Максимальный размер кредита для всех трех городов — 8 млн рублей.
В банке отмечают, что комиссии за рассмотрение и выдачу кредита, а также мораторий на досрочное погашение отсутствуют. Предложение вступает в силу 29 июля и действует бессрочно.
Глава розничного бизнеса банка "Возрождение" Евгений Дмитриев сообщил газете "Коммерсантъ", что для банка новый проект является безрисковым, так как по соглашению с застройщиком в случае дефолта заемщика все убытки покрывает застройщик, Он отметил, что сейчас банк ведет переговоры еще с четырьмя-пятью компаниями, чтобы работать по такой же схеме.

А где в них на сайте есть хоть один продукт без первоначального взноса?

 

[Maler]

Агентство по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК) с 1 октября снизит размер переменной ставки по ипотечным кредитам с 10,2% до 8,55% годовых. Об этом сообщается в пресс-релизе агентства.
«АИЖК с 1 октября снижает переменную ставку до 8,55% годовых», - говорится в пресс-релизе.
АИЖК пересматривает размер переменной ставки ежеквартально в зависимости от изменения фактического уровня инфляции. Так, ставка по данному продукту агентства в первом квартале 2016 года составляла 13,2%, во втором квартале - 14,4%, в третьем - 10,2%.
«По оценкам АИЖК, годовые темпы инфляции продолжат снижение, вслед за ними будет сокращаться и значение переменной ставки», - отмечается в сообщении агентства.

Переменная ставка для заемщиков, уже оформившим ипотечный кредит, также будет снижена до 8,55%. При этом вместе с ней будет сокращен срок кредитования, подчеркивается в пресс-релизе.

 

[Alex07]

Агентство по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК) с 1 октября снизит размер переменной ставки по ипотечным кредитам с 10,2% до 8,55% годовых. Об этом сообщается в пресс-релизе агентства.

Совсем похоже задница в строительной отрасли надвигается, уже не знают, как бы еще простимулировать спрос.

 

[Maler]

Совсем похоже задница в строительной отрасли надвигается, уже не знают, как бы еще простимулировать спрос.

Вам вообще никак не угодишь... 15% много, 8.5 жопа на стройках. Недавно читал статистику что по РФ жилье снимают около 8% населения, остальные живут в собственном.

 

[Alex07]

Вам вообще никак не угодишь... 15% много, 8.5 жопа на стройках.

А при чем тут нам?
Это в интересах строительного лобби сейчас все движняки, и увеличение сроков ипотеки до 70 лет, и снижение первоначального взноса, теперь вот ставки понижают.
Не берет народ квартиры в нужных объемах.
А ты изменений в темпах и объемах строительства не замечаешь в своем розовом мирке?

 

[SKA]

А при чем тут нам?
Это в интересах строительного лобби сейчас все движняки, и увеличение сроков ипотеки до 70 лет, и снижение первоначального взноса, теперь вот ставки понижают.
Не берет народ квартиры в нужных объемах.
А ты изменений в темпах и объемах строительства не замечаешь в своем розовом мирке?

В энгельсяевке много проектов "заморожено".