И снова про трамваи на Вавилова и Советской

[The SM]

На один монорельс может и хватит, а вот на вагоны уже нет)

Вагоны есть))) Мы их сейчас обсуждаем)

 

[Klonic_J]

Странно а многие считает наоборот даже делают спец стоянки чтобы перехватывать авто и они не загромождали центр города ну например в Москве хотели так сделать а в центре передвигались на общественном транспорте

чтобы передвигаться на общественном транспорте этот общественный транспорт должен существовать.

 

[Svetlyak]

Почему вы игнорируете неоднократные намеки рассмотреть Сенной или 3-ю дачную?

Потому что не понимаю как можно указывать людям куда они могут ездить, а куда нет....
Сами сказали:

Вот в мороз и с сумками нечего в Крытый ездить

Я считаю, что каждый должен сам решать как и куда... и на чем...

Там, в вагоне трамвая, тоже люди. Хоть и не с баранкой в руках))

 

[DovoS]

Я вам про Фому, вы мне про Ерему.
Почему вы игнорируете неоднократные намеки рассмотреть Сенной или 3-ю дачную? Всю зиму не передвигаться? ) Вот уж точно логика забавная) Где мы обсуждали, что передвигаться по городу всю зиму будет невозможно? ) Эх, женщины).

А что, жители Заводского должные ездить на 3-ю или Сенной - только из-за того, что некоторым сложно передвигаться на машине в момент аварии?

Речь исключительно об отрезке между крытым и детским парком. Очень много транспорта разного. Очень большие пробки из-за трамваев. Уверен, что можно облегчить жизнь не только водителям, но и пешеходам.

А вы видели в каком состоянии тротуары на Вавилова, на Советской? Вы видели, чтобы тротуары чистили зимой нормально?
Чтобы облегчить жизнь пешеходам - надо сделать удобное их передвижение по городу - минимум пересадок, минимум стояния на остановках, быстрое передвижение из точки А в Б.

Рекомендую к прочтению
Как бороться с пробками и почему мэрия сейчас делает это плохо

 

[Anthrax]

Лет 40 назад в Европе стали убирать трамваи с улиц, а сейчас наоборот, строят трамвайные ветки. Потому что умеют считать. Трамвай ходит раз в 5 минут, за это время там проедет 50 машин. Но трамвай перевозит 200 человек, а 50 машин - 75-100 максимум. И больше в одну полосу машин не запихнуть, все равно стоять будут. А трамвай может быть и из 2 и из 4 вагонов, поэтому число перевозимых пассажиров может быть удвоено. Во многих городах у нас тоже начинают возрождать трамваи, потому что понимают, что это единственный возможный выход из проблемы городских пробок.

 

[Alex 777]

Трамвай ходит раз в 5 минут

Ага, если не стоит в пробке например на Совесткой из-за того, что не может разъехать с встречным троллейбусом. Я не знаю, за какой промежуток времени тройка проходит свой маршрут полностью, но на Советской-Вавилова они теряют офеительное количество времени.

 

[Sar64]

Скажем так:
1) трамвай необходим, т.к. перевозит людей намного больше, чем автобусы/маршрутки, троллейбусы;
2) вопрос о разбитых дорогах - необходимо проводить качественные работы по укладке полотна, а лучше делать выделенные линии;
3) трамвайные линии необходимо отделять от дорог, дабы не провоцировать дебилов на создание пробок и аварийных ситуаций;
4) пробки из трамваев - проблема, решаемая введением четкого расписания и его жесткого контроля;
5) при комфортабельных вагонах и вменяемом расписании, желательно публикуемом в различных источниках люди пересядут на трамваи;
6) для нормального передвижения по городу нужны нормальные пересадочные узлы - например снос "вшивого" и строительство навесов от кольца трамваев до вокзала и остановок;
7) проблема автомобильных пробок не решится путем удаления трамваев из города или конкретных мест;
8) перенос конечной из мирного к детскому парку - также исключает возможности мультимодальных перевозок пассажиров, т.к. вариантов поездки от крытого на порядки больше, чем от детского парка. поэтому необходимо делать тоннели или что-то еще на тех участках, где проблемы стоят наиболее остро.
З.Ы. есть неплохая статья - http://maxkatz.livejournal.com/91468.html

 

[Федор]

Скажем так:
1) трамвай необходим, т.к. перевозит людей намного больше, чем автобусы/маршрутки, троллейбусы;
2) вопрос о разбитых дорогах - необходимо проводить качественные работы по укладке полотна, а лучше делать выделенные линии;
3) трамвайные линии необходимо отделять от дорог, дабы не провоцировать дебилов на создание пробок и аварийных ситуаций;
4) пробки из трамваев - проблема, решаемая введением четкого расписания и его жесткого контроля;
5) при комфортабельных вагонах и вменяемом расписании, желательно публикуемом в различных источниках люди пересядут на трамваи;
6) для нормального передвижения по городу нужны нормальные пересадочные узлы - например снос "вшивого" и строительство навесов от кольца трамваев до вокзала и остановок;
7) проблема автомобильных пробок не решится путем удаления трамваев из города или конкретных мест;
8) перенос конечной из мирного к детскому парку - также исключает возможности мультимодальных перевозок пассажиров, т.к. вариантов поездки от крытого на порядки больше, чем от детского парка. поэтому необходимо делать тоннели или что-то еще на тех участках, где проблемы стоят наиболее остро.
З.Ы. есть неплохая статья - http://maxkatz.livejournal.com/91468.html

1. Разница с автобусом/троллейбусом очень небольшая, зато не нужно отбирать у остальных участников движения целую полосу
2. Сколько будет стоить не разбиваемая дорога?
3. Вот, опять про отобрать у других целую полосу.
4. Пробки из автомобилей - проблема, решаемая жестким контролем соблюдения ПДД. Если исключить из дорожного движения дебилов, тормозов и мажоров - пропускная способность дорог увеличится в разы. Только кто и как это будет делать?
5. Сколько будет стоить проезд в таком комфортабельном вагоне? В Берлине - 2 евро.
6. Сколько это будет стоить?
7. С Чапаева и Чернышевского удалили трамваи - стало гораздо свободнее.
8. Что в Крытом такого волшебного, что всем туда надо?

 

[DovoS]

Ага, если не стоит в пробке например на Совесткой из-за того, что не может разъехать с встречным троллейбусом. Я не знаю, за какой промежуток времени тройка проходит свой маршрут полностью, но на Советской-Вавилова они теряют офеительное количество времени.

Чтобы тройка нет теряла времени - нужно просто оградить её на этом участке от слепых водителей - они не будут ей мешать и задерживать движение.

 

[DovoS]

1. Разница с автобусом/троллейбусом очень небольшая, зато не нужно отбирать у остальных участников движения целую полосу
2. Сколько будет стоить не разбиваемая дорога?
4. Пробки из автомобилей - проблема, решаемая жестким контролем соблюдения ПДД. Если исключить из дорожного движения дебилов, тормозов и мажоров - пропускная способность дорог увеличится в разы. Только кто и как это будет делать?
8. Что в Крытом такого волшебного, что всем туда надо?

1) Разница в том, что автобусы не подчиняются ни графику, ни администрации. Они все - частники. Вспомните, как резинят они на выделеной полосе на Московской и что власть не может их заставить ехать быстрее. Сейчас они также начали резинить на Чапаева - она скоро встанет.
2) Неразбиваемая дорога будет стоить сколько и обычная - главное не воровать.
4) Пропускная способоность дорог от увеличения машин только уменьшится. Цикл светофора же не увиличится, скорость проезда перекрестков тоже.
8) А что в центре города такого волшебного, что все едут на машинах туда?

 

[Sar64]

Опоздал с отправкой комментов, но все же:

1. Разница с автобусом/троллейбусом очень небольшая, зато не нужно отбирать у остальных участников движения целую полосу
3. Вот, опять про отобрать у других целую полосу.

Почитайте статью по ссылке.

2. Сколько будет стоить не разбиваемая дорога?

Не дороже постоянных ремонтов.

4. Пробки из автомобилей - проблема, решаемая жестким контролем соблюдения ПДД. Если исключить из дорожного движения дебилов, тормозов и мажоров - пропускная способность дорог увеличится в разы. Только кто и как это будет делать?

Размещением видеокамер на остановках, общественном транспорте и введении высоких штрафов.

5. Сколько будет стоить проезд в таком комфортабельном вагоне? В Берлине - 2 евро.

В Милане бутылка чая 0,5 в магазине - 3,5 евро...

6. Сколько это будет стоить?

А сколько мы сэкономим?

7. С Чапаева и Чернышевского удалили трамваи - стало гораздо свободнее.

Про Чапаева - точно ложь (всю жизнь там живу и езжу), по Чернышевского - думаю с трамваем опять же было бы лучше. Количество автобусов/троллейбусов/маршруток превышает количество трамваев, занимает полосу движения, тогда как трамваи можно пустить по выделенке в центре дороги.

8. Что в Крытом такого волшебного, что всем туда надо?

Во-первых - это пересадочный узел (уже писал), во-вторых покупки/развлечения, а в третьих - "Что в Крытом такого волшебного, что всем туда надо?" - к водителям)

 

[Ramon]

поэтому необходимо делать тоннели или что-то еще на тех участках, где проблемы стоят наиболее остро.

+1 в волгограде же сделали подземные трамвайчики, но в Саратове это не только будет стоить дорого, но и строиться будет пару десятков лет, из-за чего не только машины и трамваи встанут, пешком то нигде не пройдешь.

 

[Ramon]

Про Чапаева - точно ложь (всю жизнь там живу и езжу)

Да ну нафиг. По моему ты чет подзабыл

 

[Sar64]

+1 в волгограде же сделали подземные трамвайчики, но в Саратове это не только будет стоить дорого, но и строиться будет пару десятков лет, из-за чего не только машины и трамваи встанут, пешком то нигде не пройдешь.

:148:вот и выяснили, что проблема таки не в трамваях, а...администрации, строителях, коррупции и воровстве

 

[The SM]

А вы видели в каком состоянии тротуары на Вавилова, на Советской? Вы видели, чтобы тротуары чистили зимой нормально?
Чтобы облегчить жизнь пешеходам - надо сделать удобное их передвижение по городу - минимум пересадок, минимум стояния на остановках, быстрое передвижение из точки А в Б.

Согласен тут. Отсутствие рельс не исключает эту красоту. Просто все в системе надо делать.

 

[The SM]

Да ну нафиг. По моему ты чет подзабыл

Забыл-забыл) Ходил трамвайчик первый. и по арбату нашему он же ходил)

 

[Steve]

Трамваи нужны, зимой в нашем городке это зачастую единственный движущийся вид транспорта.
Если убрать их из Мирного переулка, надо делать пешеходную зону до Астраханской.
Я бы убрал из центра города водятлов - пройдутся пешком, растрясут целлюлит.

 

[SBB]

С этой проблемой нет однозначного и дешевого решения. Я сам езжу дважды в день через этот перекресток и регулярно вижу хамство со стороны водителей как трамваев, так и автомобилей. На трамваях очень любят проезжать это место без поворотников, например. Из машины, которая стоит третьей-четвертой на светофоре со стороны Железнодорожной, номер трамвая очень часто не виден, либо не читаем.Если все передние машины будут пропускать трамвай для поворота налево, то как раз третья-четвертая машина окажется на этом участке путей и образуется патовая ситуация, когда трамвай уперся в машину и перекрыл перекресток. Поэтому лично я там регулярно застреваю на светофоре и создаю хвост за собой, дожидаясь трамвая.
Проще всего - отказаться от составов из 2 вагонов в центре. Половина проблем с перекрытием перекрестка будет решена.
Ну а если решать вопрос нормально, то надо признать, что улицы в Саратове слишком узкие, чтобы вмещать одновременно и выделенную полосу для общественного транспорта, и автомобили. Поэтому имеет смысл сделать несколько улиц в центре целиком выделенными под общественный транспорт (лично я бы для этого выбрал Московскую и Рахова), остальные - наоборот освободить от крупного общественного транспорта и оставить там маршрутки. Транспортные узлы можно сместить на несколько кварталов, за счет этого все будет хорошо доступно. Например, от Крытого переместить в квадрат Казачья-Чапаева-Киселева-Рахова. Там все равно сплошные развалюхи, на месте которых можно сделать двух-трехэтажный вокзал для общественного транспорта плюс несколько этажей торговых площадей для окупаемости. Плюс к этому максимально использовать железную дорогу для связи между Ленинским и Заводским районами, вынеся этот трафик из центра.

 

[Critical]

Когда же уберут нах эти трамваи с Вавилова и Советской... из-за этой аварии стоят тралики по Вавилова, трамваи по Вавилова, Мирному переулку и Советской....

Согласен. Пока будут текущие пути и вагонетки, такая хрень будет постоянно. Не могут наши власти сделать улучшение, закройте нафиг эти депо, продайте эти трамваи, купите у Энгельса парк троллейбусов. Сразу сколько зайцев убьют

 

[Ramon]

Забыл-забыл) Ходил трамвайчик первый. и по арбату нашему он же ходил)

Ну забыл он не про трамвайчики, а про обстановку с этими трамвайчиками.
Трамвайчик ходил не только 1, но и 15
А про трамваи на проспекте мы не помним мы еще маленькие