Гипотетические (и не только) вопросы по ПДД, КоАП и разным ситуациям...

[Фокс Малдер]

интересует вопрос какое наказание предусмотрено за объезд препятствия по трамвайным путям, расположенных НЕ на одном уровне с проезжей частью. пути, по которым совершался объезд попутные.

А что написали в протоколе?

 

[Mazzay]

А что написали в протоколе?

Вряд ли был протокол.

 

[Warlock]

Такое же, как и если бы это был не объезд. Объезд в данном случае квалифицирующим признаком не является.
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней - влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

А почему не в гипотетической теме?

 

[chelovek64rus]

просто ситуация такая. авария и по дороге уже не проехать. рельсы расположены слева, но не на одном уровне с проезжей частью. а за снежными сугробами.

 

[Ulcer]

просто ситуация такая. авария и по дороге уже не проехать. рельсы расположены слева, но не на одном уровне с проезжей частью. а за снежными сугробами.

Это ничего не меняет.
Очередной бред? Или и вправду где-то стоите-ждёте согласия форумчан на такой манёвр?))

 

[chelovek64rus]

Или и вправду где-то стоите-ждёте согласия форумчан на такой манёвр?))

мне интересно наказание. и это не бреднее кирпичи друг другу раздавать. был задан прямой вопрос, на который я хочу получить просто ответ без поучений.

 

[Warlock]

просто ситуация такая. авария и по дороге уже не проехать. рельсы расположены слева, но не на одном уровне с проезжей частью. а за снежными сугробами.

А снежные сугробы - это разделитель уровней? На разных уровнях - это когда трамвай по насыпи своей едет или по эстакаде, или ещё по какому-то инженерному сооружению, поверхность которого в профиле выше (или ниже) поверхности проезжей части.

 

[chelovek64rus]

ну летом там как бы бардюр есть, разделяющий дорогу и пути.

 

[Ulcer]

ну летом там как бы бардюр есть, разделяющий дорогу и пути.

А следующим летом его как бы может уже и не быть - уже бывали прецеденты.

 

[chelovek64rus]

ну я в будущее не умею предсказывать.

 

[Klonic_J]

мне интересно наказание. и это не бреднее кирпичи друг другу раздавать. был задан прямой вопрос, на который я хочу получить просто ответ без поучений.

объезд препятствия в пдд никак не регламентирован, ответственность особо выделена только при объезде с выездом на встречную полосу.
Во всех остальных объездах препятствия само препятствие никакой роли не играет, по тротуару, штраф за тротуар, попутным рельсам справа или выделенным штраф за нарушение расположения ТС.
Очень давно в РГ большой дядя говорил, что единственное, на что можно сослаться при объезде препятствия это ст.2.7. Коап - стех пор на эту тему в пдд ничего не менялось
Грубо говоря препятствие не повод нарушать, а вот возможность/невозможность объезда без нарушений не учтен.

 

[Warlock]

объезд препятствия в пдд никак не регламентирован, ответственность особо выделена только при объезде с выездом на встречную полосу.
Во всех остальных объездах препятствия само препятствие никакой роли не играет, по тротуару, штраф за тротуар, попутным рельсам справа или выделенным штраф за нарушение расположения ТС.

Да, так и есть. Я чуть выше обратил внимание вопрошающего, что объезд используется в качестве квалифицирующего признкака, а не самостоятельного нарушения, только в выезде на встречную полосу\трампуть. В остальном при поиске санкции надо руководствоваться более общим нарушением, включающим в себя этот "объезд".

 

[chelovek64rus]

какой штраф за езду по рельсам не на одном уровне?

 

[Warlock]

Первый ответ чем не устроил?

Такое же, как и если бы это был не объезд. Объезд в данном случае квалифицирующим признаком не является.
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней - влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Предвосхищая следующие два гипотетических вопроса "а какой штраф за езду по рельсам на одном уровне, но не слева" и "какой штраф за езду по рельсам на одном уровне вообще без проезжих частей на дороге" - такой же.

 

[-=Lemon=-]

"Административный регламент" - это как раз просто внутриведомственный приказ МВД. По сути это всеобъемлющая должностная инструкционная карточка для полицаев, будь она хоть в книжном, хоть в рулонном исполнении. У него нет статуса ни закона (в отличие от КоАП), ни подзаконного норм. акта (в отличие от ПДД).

Бред
Административный регламент — это документ, который устанавливает сроки и последовательность административных процедур и административных действий федерального органа исполнительной власти, порядок взаимодействия между его структурными подразделениями и должностными лицами, а также взаимодействие с физическими или юридическими лицами (заявителями), иными органами государственной власти и местного самоуправления при исполнении государственной функции (предоставлении государственной услуги). отсюда

 

[chelovek64rus]

Warlock, спасибо!

 

[Warlock]

Бред
Административный регламент — это документ, который устанавливает сроки и последовательность административных процедур и административных действий федерального органа исполнительной власти, порядок взаимодействия между его структурными подразделениями и должностными лицами, а также взаимодействие с физическими или юридическими лицами (заявителями), иными органами государственной власти и местного самоуправления при исполнении государственной функции (предоставлении государственной услуги). отсюда

Перевожу с русского на русский: административный регламент - это документ, посредством которого руководитель гос. органа (субъект управления) направляет своё управленческое воздействие на объект управления - низлежащий гос. орган или должностное лицо гос. органа. Тот, в свою очередь, руководствуясь этим же регламентом в части, себя касающейся, действуя уже как субъект управления, передаёт своё управленческое воздействие дальше. Т.о. управление всегда направлено от субъекта к объекту, в обратную сторону осуществляется только обратная связь с объектом управления.
Перевожу на ещё более русский: вы не можете выполнять роль объекта управления в системе отношений (совокупности процессов) "полиция-гражданин", т.к. полиция подчинена не вам, а министру внутренних дел и вниз по цепочке низлежащих начальников. Однако, вы можете дать обратную связь, если считаете, что процессы, выполняемые объектом управления (полицейским) выполняются не должным образом. В этом случае надлежащий субъект управления (начальник полицейского) примет управленческое решение - накажет подчинённого за ненадлежащее исполнение адресованного ему приказа - административного регламента, или выяснит, что нарушение регламента отсутствует. Но направлять своё управленческое воздействие непосредственно на полицейского, требуя исполнения адм. регламента, вы не можете, т.к. вы не начальник полицейского, а он не ваш подчиненный. В то же время вам никто не запрещает делать отсылку к непосредственно действующим федеральным законам и кодексам (закон "О полиции", КоАП), во исполнение которых написан этот регламент, если в них написано, что "гражданин имеет право сделать то-то и то-то". Требовать соблюдения своих непосредственных прав может любой гражданин, в отличие от требования выполнения обязанностей полиции, которые не нарушают непосредственно этих прав.

И ещё приведу пример, так сказать для закрепления материала
Если в некоем учреждении висит табличка "не курить!", повешенная там во исполнение ФЗ "Об ограничении потребления табака", то требования этой таблички относятся ко всем гражданам, если в ФЗ не сделано особого исключения, а не только к сотрудникам этого учреждения. А если, например, в военкомате висит табличка "пользоваться сотовыми телефонами запрещается", повешенная во исполнение приказа министра обороны, или того паче приказа местного военкома, то это значит лично для вас буквально следующее:
1) лично вам пользоваться сотовым телефоном в военкомате никто не запрещает, конечно, если кроме запрета министра обороны или военкома параллельно не действует запрет, установленный федеральным законом (для поименованных режимных объектов).
2) в то же время лично вам никто не даёт право контролировать исполнение этого приказа сотрудниками военкомата, т.к. вы не являетесь их начальником и нарушение ими внутреннего приказа никак не затрагивает ваши личные права.

 

[Ulcer]

Бред
Административный регламент — это документ, который устанавливает сроки и последовательность административных процедур и административных действий федерального органа исполнительной власти, порядок взаимодействия между его структурными подразделениями и должностными лицами, а также взаимодействие с физическими или юридическими лицами (заявителями), иными органами государственной власти и местного самоуправления при исполнении государственной функции (предоставлении государственной услуги). отсюда

А в вашем понимании МВД и Минобрнауки - это одно и то же? Если речь шла не об "административном регламенте" как таковом, а именно о том, который приказ №185 МВД от 02.03.09 г., то советую заглянуть в него, конкретно в п. 1 Общих положений. Вопросы сразу отпадут.

Warlock, если уж он не смог осилить смысл моих 3-4 строк, в вашем посте он совсем заблудится))

 

[Фокс Малдер]

Вот например ТУТ трамвай в сторонке, немного на другом уровне, но не выезжая на встречные рельсы....

 

[Warlock]

А в вашем понимании МВД и Минобрнауки - это одно и то же? Если речь шла не об "административном регламенте" как таковом, а именно о том, который приказ №185 МВД от 02.03.09 г., то советую заглянуть в него, конкретно в п. 1 Общих положений. Вопросы сразу отпадут.

Я думаю он в качестве примера просто привёл, регламент того ведомства, на сайте которого "расталдычка" значения термина есть. Но сути это не меняет, у МВД свой адм. регламент во исполнение одних законов, у МОН свой, во исполнение других. Но действуют они по одинаковым принципам, так что определение термина на указанном сайте верное, и не противоречит впринципе вышесказанному про регламент МВД.

Warlock, если уж он не смог осилить смысл моих 3-4 строк, в вашем посте он совсем заблудится))

Ну я к нужной мысли просто попытался подвести, через азы теории управления