Есть ли среди форумчан дизайнеры квартир?

[Alex07]

Чуть больше недели.

Неплохо, если 1500р/м брать за работу.

Быстро, качественно и недорого не бывает. Одно из трёх надо выкинуть.

Но ведь хочется же

 

[ВиталЁк]

Неплохо, если 1500р/м брать за работу.

Не плохо, если ты делаешь больше двух проектов в годrankster:

 

[ВиталЁк]

Но ведь хочется же

Ты даже не представляешь, чего порой хочется заказчику...
С одной стороны понятно, кто платит, тот и танцует... Но, с другой, жадность это порок.

 

[Alex07]

Ты даже не представляешь, чего порой хочется заказчику...

Рассказывай все тайны, хотя бы в общих чертах

Но, с другой, жадность это порок.

Бережливость

 

[ВиталЁк]

Рассказывай все тайны, хотя бы в общих чертах

Здесь тема о дизайнерах, а не о заказчиках

Бережливость

Нет именно жадность.

 

[Alex07]

Нет именно жадность.

А они думают, что это бережливость

Здесь тема о дизайнерах, а не о заказчиках

Ну это же смежные, и пересекающиеся темы

 

[Harvest]

Другое дело, когда человек никуда не торопится, вот это другое дело, мы делали две трёшки на одной площадке- два года. Всё шло своим чередом, т.е. всё нормально высыхало, согласовывалось, пересматривалось...
Быстро, качественно и недорого не бывает. Одно из трёх надо выкинуть.

Ну два года что-то перебор... Суперэксклюзивный ремонт был? Или строители раз в неделю заходили?

 

[ВиталЁк]

Рассказывай все тайны, хотя бы в общих чертах

В общих чертах.
1. Строители-люди, а не рабы. У них, как и у всех, бывают пробки, болезни, похороны и т.д.
Также человеки не могут работать по графику 24/7/365. Работа на стройке, это не офис и не магазин... тяжёлый физический труд. Соответственно что-бы получить качество, человеку нужно отдыхать. Работа на износ ни к чему хорошему не приводит. Да и технология нарушаться не будет.
2. Вмешательство в технологию производства работ... это бяда, когда спрашивают, зачем грунтовать одну стену 4 раза(не слоя), я грю-так надо. И за это надо платить.
3. Материалы, в большинстве своём, каждая бригада набивает руку на определённых материалах, не стоит заставлять людей пользоваться тем, чем они не работали. Ну, можете конечно и поэкспериментировать, только за ваш счёт...
4. Экономия на материалах, очень многие не понимают, зачем покупать краску по 3000рэ за банку, когда можно купить за 1000 и дешевле, ведь продавец в магазине сказал, что можно любой покрасить... Про плитку, можно долго беседовать, кривая она вся. И по 300р/м2 и по 3000 р/м2. Идеалов практически нет. Другое дело, что одна кривая в "сотках/десятках," а другая в миллиметрах.
5. Сильно напрягают товарищи, которые хотят и рыбку съесть и денег не заплатить. Тот случай, когда говорят, мне не надо штукатурить по маякам, мне так... подравнять... а потом ходят с уровнями и правилами, удивляясь, почему 10 мешков смеси не хватило на одну комнату, когда этой смеси по хорошему, на одну стенку.
6. Молчание заказчика-самая большая беда. Высказывайте претензии сразу, всё лечится/устраняется. Только в диалоге можно построить нормальные отношения.
7. Если вы затеяли ремонт, то готовьтесь платить за всё. Подъём материалов, вынос мусора( а его, порой, очень много) или так поклеили обои, а вам они не понравились, ну там, слишком тёмные или яркие... знач придётся оплатить их снятие и поклейку новых.
8. Доставка. Оч. интересно, когда заказчик пытается сэкономить на доставке, а работяги потом сидят и ждут. Проще заплатить прорабу и он привезёт материал тогда когда нужно, а не когда попало.
9. Ремонт дорогое удовольствие. Опять-же, всё зависит от запросов. Кому-то надо просто чисто и красиво, а кому-то нужен эксклюзив с выёживаниями.
10. Договор дороже денег. Пример приведу простейший. Встречаемся, меня просят организовать освещение, повесить простую люстру с одной лампочкой, называю цену в 10рублей, потому как работы на 10 минут. Мне привозят люстру, пятирожковую, с которой геморою на несколько часов, однако отдают те же 10 рублей с гримассой а чО? Какая тебе разница что вешать? Я тебе деньги плачу как договаривались.

Короче, можно книги писать о взаимоотношения строителей и заказчиков.
ЗЫ По поводу того, что многие строители мечтают нае....ть заказчика, могу сказать, что не меньшее число заказчиков мечтают нае...ть строителей. 1:1.

 

[ВиталЁк]

Ну два года что-то перебор... Суперэксклюзивный ремонт был? Или строители раз в неделю заходили?

Никто никуда не торопилсяrankster:. Не сказать, что супер эксклюзив, но нормальный ремрнт. Там начинали, когда ещё воды в доме не было...
Кстати, это не единичный случай. Иногда долгий срок ремонта устраивает заказчика, а не строителей.

 

[макс64]

В общих чертах.

1. Строители-люди, а не рабы. У них, как и у всех, бывают пробки, болезни, похороны и т.д.
Также человеки не могут работать по графику 24/7/365. Работа на стройке, это не офис и не магазин... тяжёлый физический труд. Соответственно что-бы получить качество, человеку нужно отдыхать. Работа на износ ни к чему хорошему не приводит. Да и технология нарушаться не будет.
2. Вмешательство в технологию производства работ... это бяда, когда спрашивают, зачем грунтовать одну стену 4 раза(не слоя), я грю-так надо. И за это надо платить.
3. Материалы, в большинстве своём, каждая бригада набивает руку на определённых материалах, не стоит заставлять людей пользоваться тем, чем они не работали. Ну, можете конечно и поэкспериментировать, только за ваш счёт...
4. Экономия на материалах, очень многие не понимают, зачем покупать краску по 3000рэ за банку, когда можно купить за 1000 и дешевле, ведь продавец в магазине сказал, что можно любой покрасить... Про плитку, можно долго беседовать, кривая она вся. И по 300р/м2 и по 3000 р/м2. Идеалов практически нет. Другое дело, что одна кривая в "сотках/десятках," а другая в миллиметрах.
5. Сильно напрягают товарищи, которые хотят и рыбку съесть и денег не заплатить. Тот случай, когда говорят, мне не надо штукатурить по маякам, мне так... подравнять... а потом ходят с уровнями и правилами, удивляясь, почему 10 мешков смеси не хватило на одну комнату, когда этой смеси по хорошему, на одну стенку.
6. Молчание заказчика-самая большая беда. Высказывайте претензии сразу, всё лечится/устраняется. Только в диалоге можно построить нормальные отношения.
7. Если вы затеяли ремонт, то готовьтесь платить за всё. Подъём материалов, вынос мусора( а его, порой, очень много) или так поклеили обои, а вам они не понравились, ну там, слишком тёмные или яркие... знач придётся оплатить их снятие и поклейку новых.
8. Доставка. Оч. интересно, когда заказчик пытается сэкономить на доставке, а работяги потом сидят и ждут. Проще заплатить прорабу и он привезёт материал тогда когда нужно, а не когда попало.
9. Ремонт дорогое удовольствие. Опять-же, всё зависит от запросов. Кому-то надо просто чисто и красиво, а кому-то нужен эксклюзив с выёживаниями.
10. Договор дороже денег. Пример приведу простейший. Встречаемся, меня просят организовать освещение, повесить простую люстру с одной лампочкой, называю цену в 10рублей, потому как работы на 10 минут. Мне привозят люстру, пятирожковую, с которой геморою на несколько часов, однако отдают те же 10 рублей с гримассой а чО? Какая тебе разница что вешать? Я тебе деньги плачу как договаривались.

Короче, можно книги писать о взаимоотношения строителей и заказчиков.

+1 , Тут обговаривать нужно в мельчайших подробностях и фиксировать на бумаге , и в двух экземплярах.

 

[ВиталЁк]

+1 , Тут обговаривать нужно в мельчайших подробностях и фиксировать на бумаге , и в двух экземплярах.

В первую очередь надо быть нормальными людьми, а не хитрозадыми уродами (всем)rankster2:. Ну заключите вы договор с ООО "Долгостройгавномонтаж". Бумага она всё стерпит... или будете по судам ходить...

 

[макс64]

В первую очередь надо быть нормальными людьми, а не хитрозадыми уродами (всем)rankster2:. Ну заключите вы договор с ООО "Дол

Я про то , что вошло в стоимость , например когда платят за ровные стены , а не за геометрию помещения , тут цена разная , и на бумаге нужно зафиксировать требования заказчика и за что он именно платит деньги , а не просит сделать бесплатно ту или иную работу. А если обе стороны адекватные люди , договориться всегда можно!!!!

 

[FOMA]

Договора и сметы вообще ничего не решают и не выполняются. Так для очень приблизительного ориентира только.
Во всём этом деле присутствует очень большой элемент доверия. Если нет доверия, то не стоит связываться.

 

[jogr]

Договора и сметы вообще ничего не решают и не выполняются. Так для очень приблизительного ориентира только.
Во всём этом деле присутствует очень большой элемент доверия. Если нет доверия, то не стоит связываться.

Это позиция Заказчика? Или Подрядчика? С Вашей стороны, в смысле... Беседа в теме про подбор кухни просто навеяла.

...ЗЫ По поводу того, что многие строители мечтают нае....ть заказчика, могу сказать, что не меньшее число заказчиков мечтают нае...ть строителей. 1:1.

 

[Klays]

адекватные люди

Где???:shok:

 

[макс64]

Где???:shok:

поверьте- есть !!!

 

[FOMA]

Это позиция Заказчика? Или Подрядчика? С Вашей стороны, в смысле... Беседа в теме про подбор кухни просто навеяла.

Это не позиция. Это реалии жизни. Все строители не укладываются в свои же сметы. Если они их ещё сделают. )) Во всяком случае они мне все так заявили заранее. ))
И подбор кухни тут ни при чём. Не понял что тут может навеять. С кухней и даже с дизайном всей квартиры гораздо проще, чем непосредственно с выполнением ремонтных работ.

 

[jogr]

Это не позиция. Это реалии жизни. Все строители не укладываются в свои же сметы. Если они их ещё сделают. )) Во всяком случае они мне все так заявили заранее. ))
И подбор кухни тут ни при чём. Не понял что тут может навеять. С кухней и даже с дизайном всей квартиры гораздо проще, чем непосредственно с выполнением ремонтных работ.

Реалии говорите? Виталек тоже написал про реалии, на примере люстры rankster:. Я потому и спросил - с чьей стороны договоры ВСЕГДА не выполняются. Неужели только со стороны строителей? А разговор про кухню я упомянул по причине однобокости озвученной точки зрения. Все просто как всегда: в первоначальной беседе при договоре одна сторона невнятно выразила свои пожелания, другая сторона не уточнила эти пожелания, в итоге друг друга не поняли, а потом появляются удивленные глаза на тему "Откуда такое получилось?" Причем, кто из сторон имел (ЕСЛИ имел) корыстный умысел - неизвестно. И, так вот, всех строителей под одну гребенку - мне как строителю обидно rankster:. Неужели все заказчики-покупатели такие белые и пушистые, в смысле щедрые и готовые пойти на втречу исполнителю-продавцу?

ЗЫ Ни деловых ни личных отношений с вами на данный момент не имел. Потому ничего личного

 

[FOMA]

Реалии говорите? Виталек тоже написал про реалии, на примере люстры . Я потому и спросил - с чьей стороны договоры ВСЕГДА не выполняются. Неужели только со стороны строителей?

Именно со стороны строителей и не выполняются. Я же вроде чётко написал выше, что сами строители во-первых не хотят писать сметы, а во-вторых сразу же заявляют что будут однозначно расхождения со сметой в сторону её увеличения. Все ремонтные бригады не любят делать сметы и никто в них не укладывается. Я сейчас чётко выразился? Однозначно? )))
И что тут обидного не понятно.
И причём тут кухня опять непонятно. Какая однобокость то была в обзоре кухонь? И с какой стороны я должен был рассказывать ситуацию про кухню? Со стороны продавца? Со стороны производителя кухонь на фабрике? ))) Я в данном случае был и нахожусь только со стороны покупателя. И естественно, что все описания будут только со стороны покупателя. Никаких других сторон или "боков" я осветить не могу в силу того, что на их стороне не был.
Я выложил чёткие цитаты и проекты с расчётами кухонь, которые сделали две студии. А уж людям выбирать и решать самим придётся.
И кстати не надо валить на заказчиков. Это разговор в русле перекладывания с больной головы на здоровую. Все строители ( в данном случае мы о них говорим ), подразумевается, что являются профессионалами и не первый раз сталкиваются с заказчиками. Так что и так понятно что и ситуации с заказчиками и строители ( ремонтные бригады ) бывают разными. Поэтому не вижу смысла копаться и обсуждать какие то неадекватные требования или неисполнения.
Имеет смысл говорить в основном. Так вот повторяю, что в подавляющем большинстве случаев ремонтные бригады не делают сметы своих же работ. А если их очень настойчиво попросить, то некоторые смогут, но уж точно их не выполнят. Потому что сделали их очень приблизительно и чтобы отвязаться.

Причем, кто из сторон имел (ЕСЛИ имел) корыстный умысел - неизвестно

Конечно известно кто имел корыстный умысел. Всем известно, а Вам неизвестно. )) Я ведь там чётко написал, что все имеют коммерческий интерес. И по-моему совсем не сложно это понять кто и в какой теме имеет свой коммерческий интерес.

И кстати, если придерживаться темы и вспомнить о дизайнерах, то дизайнер тоже не очень хотела и не понимала о чём и как подписывать договор. Я настоял и мы подписали. Все как то на доверии работать продолжают, а потом претензии и споры возникают типа "мы так не договаривались" или "я такого не говорил".

 

[repon]

я 3D моделлированием занимаюсь. если есть план квартиры, можно модель выстроить и прикинуть дизайн, посмотреть,че получится
реалистичная картинка в итоге получится