Эвакуатор забирает только авто простых смертных

[efendi]

И чё? Если я, например, на узкой дорожке рядом с припаркованной машиной на своей сломаюсь?

Это разница.

Узкая дорожка рядом с припаркованным является проезжей частью и предназначена для движения автомобилей. То, что ты на ней сломался - форс-мажор. Такой же как, предположение, что на многополосной произошла авария и все полосы перегородились.

Трамвайные рельсы не являются проезжей частью. Они, в принципе, не предназначены для движения по ним автомобилей. Движение по ним разрешено, можно сказать в исключительном случае, если нет трамваев. А не так как у нас - пробка по трамвайным рельсам и трамваи стоят в общей очереди. По факту, все, кто стоит перед трамваем и не дает ему проехать - нарушители.
Теоретически рассмотрим случай, когда по трамвайным рельсам непрерывно циркулируют трамваи. Тогда припаркованный около них, просто перегораживает единственный проезд. И он однозначно нарушает требование не парковаться ближе трех метров до края проезжей части. Но в нашем государстве с логикой и очевидными вещами плохо. Поэтому не наказуемо.

На досуге постараюсь отсканировать ответ, чтобы донести ответ гаи дословно

 

[Klonic_J]

А не так как у нас - пробка по трамвайным рельсам и трамваи стоят в общей очереди. По факту, все, кто стоит перед трамваем и не дает ему проехать - нарушители.

Если пробка, видимо остальные полосы заняты. Движение по путям разрешено. Все кто стоят, не создают помех никому. Стоя на месте невозможно создать помеху по определению.

 

[efendi]

Cтоя на месте невозможно создать помеху по определению

О чем тогда данный пункт:

12.4. Остановка запрещается:

• на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев; ?

Или во время остановки не стоят на месте?

 

[Klonic_J]

на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев; ?

тут общепринятое значение помехи.

если на путях разрешено движение соответственно они будут заняты транспортном, и трамвай поедет в потоке с этим транспортом, и будет стоять в пробках, и будет ждать когда повернут налево. Если трамваю нужен "зеленый" путь это легко делается знаками или разметкой

 

[efendi]

если на путях разрешено движение соответственно они будут заняты транспортом

Правильнее так

если на путях разрешено движение, когда нет трамвая, но нет никакого наказания за помехи трамваю, то у нас естественно , они будут заняты транспортом, невзирая на какие-то трамваи.

Но снова, представим очень сплоченные, дружные и многочисленные трамваи, которые непрерывно ездят по рельсам, друг за другом, не давая возможности влезть на трамвайные рельсы автомобилям. И в этой ситуации некто паркуется на проезжей части - справа - тротуар - слева метр до трамвайных рельсов - потому что ГАИ разрешило и трамваям он не мешает. Аварий никаких нет, форс-мажора нет, все штатно и по правилам (в толковании саратовского ГИБДД) . Но проезд перекрыт.

 

[Warlock]

О чем тогда данный пункт:

О жизни непростой
В понятийном аппарате ПДД есть особое определение термина "помеха", согласно которому неподвижное ТС помех создавать не может, т.к. не совершает необходимых для этого действий, и есть определение термина "препятствие", который как раз характеризует неподвижное ТС, не позволяющее продолжить движение в той же полосе. Но по какому-то недоразумению, когда в ПДД вводили термин "препятствие", его ограничили только полосой, забыв добавить так же и трампути, одновременно заменив по тексту все "неподвижные помехи" этими "препятствиями".
В мире много девиаций, не воспринимайте всё близко к сердцу (с) Den Extreme

 

[efendi]

О жизни непростой
В понятийном аппарате ПДД есть особое определение термина "помеха", согласно которому неподвижное ТС помех создавать не может, т.к. не совершает необходимых для этого действий, и есть определение термина "препятствие", который как раз характеризует неподвижное ТС, не позволяющее продолжить движение в той же полосе. Но по какому-то недоразумению, когда в ПДД вводили термин "препятствие", его ограничили только полосой, забыв добавить так же и трампути, одновременно заменив по тексту все "неподвижные помехи" этими "препятствиями".
В мире много девиаций, не воспринимайте всё близко к сердцу © Den Extreme

Если автомобиль не стоит в пробке, а медленно ползет в ней по рельсам перед трамваем. Если бы автомобилей на путях не было, трамвай пронесся бы по рельсам, скажем втрое быстрее. И до того как трамвай подъехал к медленно едущему автомобилю, он и ехал втрое быстрее Авто создает помехи трамваю?

 

[Warlock]

И до того как трамвай подъехал к медленно едущему автомобилю, он и ехал втрое быстрее Авто создает помехи трамваю?

И это тоже обсуждали 100 раз, только в несколько ином контексте - автомобиль, перестроившийся перед другим автомобилем и остановившийся далее перед светофором создаёт помехи сзади едущему автомобилю, ведь если бы впереди него никто не перестраивался - он бы остановился на 5 метров дальше!
Ответ - автомобилю не создаёт, т.к. автомобиль не имеет преимущества перед уже к тому времени впереди едущим другим автомобилем. С трамваем, по смыслу ПДД, с их текущим понятийным аппаратом и его использованием - скорее тоже нет, не создаёт, т.к. приоритет трамвая перед безрельсовыми ТС вне перекрёстков имеется только в том случае, когда трампути пересекают ПЧ, а не следуют попутно.

 

[Klonic_J]

Вообще никто не уполномочен толковать законы. Вопрос лишь в том учтет судья, что в этой бумажке от саратовского ГИБДД или будет иметь свое мнение.

 

[Klonic_J]

если на путях разрешено движение, когда нет трамвая, но нет никакого наказания за помехи трамваю, то у нас естественно , они будут заняты транспортом, невзирая на какие-то трамваи.

Трамвай всегда есть на пути на маршруте, а вот когда ему создается помеха определено термином "Не создавать помех"

Если автомобиль не стоит в пробке, а медленно ползет в ней по рельсам перед трамваем. Если бы автомобилей на путях не было, трамвай пронесся бы по рельсам, скажем втрое быстрее. И до того как трамвай подъехал к медленно едущему автомобилю, он и ехал втрое быстрее Авто создает помехи трамваю?

А если один трамвай стоит на светофоре, сзади подъезжает другой трамвай, первый трамвай создает помеху второму? В общепринятом значении да, по определению нет. Право движения по путям есть и у трамваев и у автомобилей. Особых требований (типа подпрыгнуть, если едет трамвай) к движению по трамвайным путям не прописано.

Если остановиться на светофоре во втором ряду, около сплошной, пол метра перед пешеходным переходом в зоне знака 3.27 на трамвайных путях будет остановка? В общепринятом значении да, по определению нет.

 

[efendi]

А как звучал вопрос? Что-то не нашла в теме.

Что за ответ такой, давай скан.

Дословный вопрос, на который получил ответ не сохранился. Есть текст вопроса, который ранее направлял в ГУОБДД МВД России и ответа на него не получил, в Саратовское ГИБДД текст был примерно таким же.

"Прошу разъяснить п.12.4 ПДД РФ, а именно:


П.12.4.1 запрещает остановку на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев


П.12.4.3 запрещает остановку в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее З м.


П.1.2 Определяет проезжую часть как элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.


Прошу сообщить, разрешают ли ПДД остановку транспортного средства ближе 3 метров к трамвайным рельсам, не создавая при этом помех движению трамваев."

Плюс в запросе было что-то про эвакуацию подобнозапаркованных авто.

Ответ:

 

[Klonic_J]

Ответ:

"посмотрите, как я умею копировать тексты и вставлять перед ними слово "согласно".

 

[efendi]

"посмотрите, как я умею копировать тексты и вставлять перед ними слово "согласно".

ну там еще двумя выделениями построена логическая цепочка

 

[SET']

А когда начнут увозить с самозахватных "парковок" во дворах, кто огородился оградками.

когда просто начнут за дворами следить и сделают досточное количество парковок, там где это можно....
а то вместо асфальта грунтовка, бардюров не осталось... тротуар с газоном сравнялся, где-то теткт шинные клумбы наделали.... колхоз блин.
при нормальной организации на окраинных дворах всем может места хватать.

 

[Geliy]

когда просто начнут за дворами следить и сделают досточное количество парковок, там где это можно....
а то вместо асфальта грунтовка, бардюров не осталось... тротуар с газоном сравнялся, где-то теткт шинные клумбы наделали.... колхоз блин.
при нормальной организации на окраинных дворах всем может места хватать.

Люди не будут ставить машины на стоянки даже при наличии мест. Только халява и как можно ближе к подъезду.

Мой разговор с одним товарищем, у которого оплаченное место на стоянке:

-Привет. Ты чего машину под окном бросил?
-Вдруг куда поеду...
-А на стоянку чего?
-Далеко идти...

Стоянка в 5 минутах от подъезда... В итоге он никуда не ездил, ему было лень одному отгонять машину на стоянку, так и оставил на ночь под окном.

А на парковки у супермаркетов посмотрите. Куча мест в двух шагах от дверей, и всё равно паркуются на инвалидных местах и прям у дверей.

 

[efendi]

когда просто начнут за дворами следить и сделают досточное количество парковок, там где это можно....
а то вместо асфальта грунтовка, бардюров не осталось... тротуар с газоном сравнялся, где-то теткт шинные клумбы наделали.... колхоз блин.
при нормальной организации на окраинных дворах всем может места хватать.

Спойлер: процитирую-ка я одну один монолог

Так и с майданом- на него пришла молодежь, которая вместо того, чтобы рвать жопу, учиться, работать, решать свои проблемы- сидела в Интернете
А потом оказалось, что они хотят жить в шоколаде, но им не даёт это делать действующая власть и коррупционеры
А на деле, большинство из них просто завидуют коррупционерам и власти. Но у самих не хватает мозгов даже пойти во власть и стать коррупционерами
Всегда легче обвинить в своих проблемах кого-то
Живя в Энгельсе в частном доме, люди сами убирали у своего двора, сами жгли листья осенью и мусор весной. Сами чистили снег и дорогу около дома, сами пилили ветки на деревьях, сами меняли себе канализацию и чинили крышу. Все было легко и просто- без обвинений чиновников в том, что это не делается
А когда я жил в монолите, то у инициативного бывшего военного был самый лучший этаж- с кафелем, цветами и скамейками
И чиновники ему не мешали это сделать
Вопрос только в жизненной позиции. Реальность вокруг для всех одна. Но воспринимают её все по-разному и живут по-разному
В тсж, где жил один мой товарищ в шелдомовском доме, в центре была ограда, видеонаблюдение, консьерж, был свой бобкэт для очистки территории, был ремонт в подъезде с художественой штукатуркой, на первом этаже стояли коляски. А платил он в месяц за все как и я в юбилейном. И этот дом не в Америке стоял а в засратове
Такой же дом у нас в юбилейном есть. Был там гостях. У людей велосипеды стоят за 15 тысяч в подъезде
А ответ прост- в этих домах не живут люмпены, которым чиновники мешают хорошо жить. Там живут люди, которые сами решают свои проблемы и режим им в этом не помеха
Другой пример- меня жена доставала отслаивающимися обоями в ванной. А потом купила пропитку, клей, обои и сама все переклеила за два дня
И вот две реальности- я козёл и не клею обои или взяла сама и поклеила. В одном случае меня можно менять на майдане, в другом - все в её руках

 

[Alex 777]

Спойлер: процитирую-ка я одну один монолог

Так и с майданом- на него пришла молодежь, которая вместо того, чтобы рвать жопу, учиться, работать, решать свои проблемы- сидела в Интернете
А потом оказалось, что они хотят жить в шоколаде, но им не даёт это делать действующая власть и коррупционеры
А на деле, большинство из них просто завидуют коррупционерам и власти. Но у самих не хватает мозгов даже пойти во власть и стать коррупционерами
Всегда легче обвинить в своих проблемах кого-то
Живя в Энгельсе в частном доме, люди сами убирали у своего двора, сами жгли листья осенью и мусор весной. Сами чистили снег и дорогу около дома, сами пилили ветки на деревьях, сами меняли себе канализацию и чинили крышу. Все было легко и просто- без обвинений чиновников в том, что это не делается
А когда я жил в монолите, то у инициативного бывшего военного был самый лучший этаж- с кафелем, цветами и скамейками
И чиновники ему не мешали это сделать
Вопрос только в жизненной позиции. Реальность вокруг для всех одна. Но воспринимают её все по-разному и живут по-разному
В тсж, где жил один мой товарищ в шелдомовском доме, в центре была ограда, видеонаблюдение, консьерж, был свой бобкэт для очистки территории, был ремонт в подъезде с художественой штукатуркой, на первом этаже стояли коляски. А платил он в месяц за все как и я в юбилейном. И этот дом не в Америке стоял а в засратове
Такой же дом у нас в юбилейном есть. Был там гостях. У людей велосипеды стоят за 15 тысяч в подъезде
А ответ прост- в этих домах не живут люмпены, которым чиновники мешают хорошо жить. Там живут люди, которые сами решают свои проблемы и режим им в этом не помеха
Другой пример- меня жена доставала отслаивающимися обоями в ванной. А потом купила пропитку, клей, обои и сама все переклеила за два дня
И вот две реальности- я козёл и не клею обои или взяла сама и поклеила. В одном случае меня можно менять на майдане, в другом - все в её руках

Это характерная черта нашего национального русского менталитета - винить во всех своих проблемах кого угодно, кроме себя самого.

 

[Klonic_J]

Стоянка в 5 минутах от подъезда...

Это очень далеко. 5-10 метров - нормально

 

[SKA]

Это характерная черта нашего национального русского менталитета - винить во всех своих проблемах кого угодно, кроме себя самого.

скажи это онкобольному, лечение которого возможно только в Германии

 

[efendi]

скажи это онкобольному, лечение которого возможно только в Германии

если рак излечим, он излечим и у нас, если нет — заграница не поможет.

нет случаев, когда дети, которых в России признали неизлечимыми, выздоравливали бы за рубежом.