Эвакуатор забирает только авто простых смертных

[rumyn]

12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части. Двухколесные транспортные средства без бокового прицепа допускается ставить в два ряда.

Да, но не написано откуда считать ряды. Подразумевается что от края проезжей части ( как само собой разумеется). Иначе так ряды можно считать и с соседней улицы.

В общем у нас тут тоже полемика на данную тему, пришли к выводу выше.

И повторю, что раньше никогда не таскали машины припаркованные на "правильной" стороне, но за карманом. На Казачке в обед вечно негде встать и всегда был забита правильная сторона, включая места за карманами. Вешаешь телефончик, и уходишь. Взялись за эти машины недавно. Ни один из инспекторов не мог объяснить какое именно это нарушение.
Помнится одну машину сняли практически с эвакуатора. Инспектор замешкался, сослался на знак способа постановки на паркову )))

 

[rumyn]

Написано что ряды считаются от края проезжей части.

Да, но не написано откуда считать ряды.

Сорри, в самом начале хотел сказать, что именно НЕ написано откуда считать ряды..

 

[Mazzay]

Вешаешь телефончик, и уходишь.

Ещё один. Сдай права! Запрещается ставить машину там, где это создаст помехи для выезда других. Пункт ПДД сам найдёшь?

 

[Mazzay]

Оставлю это здесь. Для затычек, считающих, что включенная аварийка и оставленный под лобовым номер телефона автоматически превращают вас в Д'Артаньянов:

12.4. Остановка запрещается:
...
[highlight]в местах, где транспортное средство[/highlight] закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или [highlight]сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств[/highlight], или создаст помехи для движения пешеходов;

 

[Warlock]

Ещё один. Сдай права! Запрещается ставить машину там, где это создаст помехи для выезда других. Пункт ПДД сам найдёшь?

Принципиально невозможно создать помеху неподвижному ТС. А уж возможность или невозможность в ПДД не кодифицирована - каждый определяет её для себя сам. Когда ТС пожелает задвигаться - для обученных грамоте есть телефон. Не обученным грамоте, не умеющим коммуницировать в обществе, с языком в жопе, и просто "тем, кто не обязан звонить" можно пожелать встречать на дороге только себе подобных, которые "не обязаны пропускать".

Для затычек, считающих, что включенная аварийка

Включенная аварийка включена обычно не для тех, кто сбоку, а для тех, кто сзади, чтобы не получалось так, что абонент остановится следом за припарковавшимся и будет ждать, когда же тот поедет, пока не дойдёт, что там никого нет Очень странно, что такой сигнал ex gratia другим участникам ДД, воспринимается как красная тряпка...

А на основной вопрос так никто и не ответил - откуда считать ряды, если это прямо не указано в ПДД - от кармана, от соседней улицы или всё же от края проезжей части, за которую идёт речь в п. 12.2 ПДД? Для сомневающихся можно ещё посоветовать заглянуть в КоАП и посмотреть как сформулирован состав правонарушения там:

"Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств

...
​

3.2. Остановка или стоянка транспортных средств на трамвайных путях либо остановка или стоянка транспортных средств далее первого ряда от края проезжей части, за исключением вынужденной остановки и случаев, предусмотренных частями 4 и 6 настоящей статьи..."

Т.е. даже если не углубляться в то, что ПДД не сформулированы в этой части достаточно явно (как, например, велосипедистам ранее не было достаточно явно сформулировано, что на пешпереходе надо переходить, а не переезжать, и они повсеместно делали вид, что не поняли), то в КоАП, по которому назначается наказание и применяются меры обеспечения, правонарушением будет только остановка/стоянка далее первого ряда именно от края ПЧ, хоть бы он был пятидесятым от въезда в город.

Карман, обозначенный знаком Р, с 2013 года является самостоятельным элементом, а не местным уширением ПЧ.

 

[mojo]

Warlock, искал смайл аплодисменты, не нашел.
Поэтому на словах - Спасибо, за доходчивые, исчерпывающе и просто посты, которые приятно читать!

 

[rumyn]

Ещё один. Сдай права! Запрещается ставить машину там, где это создаст помехи для выезда других. Пункт ПДД сам найдёшь?

Развернутый ответ тебе уже дали выше)

Вопрос не об этом вообще, так делают многие, а не "еще один". Описана обычная ситуация происходящая каждый день на Б.Казачей и многих других улицах нашего прекрасного города.
Вопрос главный в том, насколько правомерны действия инспекторов в данном случае
Из выводаWarlock получается, что не очень.
И ситуация эта неприятна хотя бы тем, что, например, в жилом доме 23/27 по ул Б.Казачей все жильцы, зная друг друга в лицо, давно привыкли за неимением достаточного кол-ва мест в парковочном кармане, парковаться у кармана (приехав на обед, к примеру), загородив тем самым 1-2 стоящих в кармане автомобиля. Ибо встать где-то еще в рабочие часы просто невозможно. Ни у кого из жильцов это претензий никогда не вызывает. Я, например, легко могу закрыть соседа даже не оставив телефон. В свою очередь сосед (а так же мой хороший друг) прекрасно знает когда можно закрыть спокойно меня. И если что, он и я всегда знаем где достать друг друга. Все жильцы давно привыкли к такому порядку дел и это хоть как-то компенсировало недостаток паковочных мест. Главное чтоб сторона была "правильной" и все всегда были уверены что никакие ПДД это не нарушает.
Но недавно ситуация в корне изменилась. Когда уже на ул. Б. Казачей стало совсем мало "правильных" клиентов, эвакуационные службы начали эвакуировать и автомобили припаркованные "затычкой" [SUP]© Mazzay[/SUP] с любой стороны. При чем внятного ответа ни у одного из инспекторов до сих пор получить не удалось. Последний отмахивался тем, мол "сами там почитайте" ))

 

[Klonic_J]

Карман, обозначенный знаком Р, с 2013 года является самостоятельным элементом, а не местным уширением ПЧ.

ну как же так...

Сочетание знака 6.4 с одной из табличек 8.6.4 - 8.6.9, а также линиями дорожной разметки допускает постановку транспортного средства под углом к краю проезжей части в случае, если конфигурация (местное уширение) проезжей части допускает такое расположение.

Абзац апреля 2015. Это тот случай конфигурации проезжей части на Казачей.

Принципиально невозможно создать помеху неподвижному ТС.

А для создания препятствия не нужно другое ТС. Препятствие создается на полосе, из-за нарушения требования 6.4 с табличкой. Можно и 12.19.4 написать

 

[Warlock]

А для создания препятствия не нужно другое ТС.

Mazzay говорил о препятствиях (точнее невозможности движения) для выезжающих из кармана.

Препятствие создается на полосе, из-за нарушения требования 6.4 с табличкой.

Сильно

ну как же так...

"Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место ... и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств ..."

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств."

Как-то так...

Абзац апреля 2015.

Это сильно смахивает на казус законодателя (примерно такой же, как про фары на лясике - включатся обязаны, а устанавливаться не обязаны) - в описании табличек написано:

"8.6.2-8.6.9 указывают способ постановки легковых автомобилей и мотоциклов на околотротуарной стоянке."

и в том же 12.2 ПДД в той же апрельской редакции написано:

"Способ постановки транспортного средства на стоянке (парковке) определяется знаком 6.4 и линиями дорожной разметки, знаком 6.4 с одной из табличек 8.6.1 - 8.6.9 и линиями дорожной разметки или без таковых."

Что хотел сказать законодатель, убрав слова про местное уширение ПЧ из первого абзаца и приладив их к третьему в противоречие со вторым, "понятийным аппаратом" и описанием знаков - можно только догадываться. Возможно, имелось ввиду, что даже при этих табличках ставить шибко длинное ТС так, как нарисовано на табличке, нельзя, а исправить "местное уширение ПЧ" на "стоянка (парковка)" просто забыли...

 

[Klonic_J]

Сильно

8.6.2-8.6.9 указывают способ постановки легковых автомобилей и мотоциклов на околотротуарной стоянке.

угу, а не рекомендуют.

околотротуарной...

"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от нее газоном.

"Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги

какой ее частью не уточняется, но есть общие случаи стоянки на дороге

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.

на обочине, на проезжей части, на тротуаре.

Табличка 8.6.1 указывает, что все транспортные средства должны быть поставлены на стоянку на проезжей части вдоль тротуара.

которую все успешно игнорируют

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств."

где разрешается остановка и стоянка, в том числе и организация парковки.

Теперь копаем.


В определение парковки градостроительного кодекса и пдд заключено два типа мест организации стоянок

1. Со строительством объектов СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей. - где нет ничего про карманы.
2. При планировке и застройке на УДС - СП 42.13330.2011 Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений.

автостоянки: Открытые площадки, предназначенные для хранения или парковки автомобилей. Автостоянки для хранения могут быть оборудованы навесами, легкими ограждениями боксов, смотровыми эстакадами. Автостоянки могут устраиваться внеуличными (в том числе в виде карманов при расширении проезжей части) либо уличными (на проезжей части, обозначенными разметкой);

где тут край проезжей части?

 

[Warlock]

где тут край проезжей части?

Эту хохму, про знак, который в выходные разрешает, а в будни не запрещает, тут уже выкладывали ещё тогда, когда билеты не столь безнадёжно протухли.

Кстати, кто хочет на такой знак живьём поглядеть - висит напротив экономбанка на радищева за будкой с крышей в форме луковицы.

Всё предыдущее даже комментировать не хочу - это ковыряние изюма из "рассинхронизировавшихся" друг с другом НПА и частей одного НПА и разговоры в пользу бедных, не имеющие отношения к тому, почему ряды на проезжей части зашло в голову считать с парковочного места, а не от её края.

 

[Klonic_J]

Эту хохму, про знак, который в выходные разрешает, а в будни не запрещает, тут уже выкладывали ещё тогда, когда билеты не столь безнадёжно протухли.

ну туда, можно его представить с табличкой 8.6.1, ибо без табличек 6.4 не применяется.

почему ряды на проезжей части зашло в голову считать с парковочного места, а не от её края.

почему зашло в голову считать что парковочное место вдруг пропало с проезжей части, и пропали все уширения предназначенные для парковки? Когда все говорит, что проезжая часть расширяется, а остановка и стоянка на дороге осуществляется на проезжей части. И прямо и косвенно это следует из ПДД. И однозначно из других документов.

Пешеходные переходы, островки безопасности и даже опоры мостов прекрасно себя чувствуют на проезжей части.

И еще немного от строителей

3.22 площадки для остановки и стоянки автомобилей: Оборудованные площадки или уширения проезжей части для остановок и кратковременных стоянок автомобилей у объектов дорожного сервиса, историко-архитектурных комплексов и других привлекательных для участников дорожного движения мест с систематической остановкой автомобилей.

Автору вопроса куча доводов, ждем результатов обжалования )))

Ну и чтобы не переливать, задам два вопроса, сам отвечу и отлучаюсь...

Как нужно поставить машину тут на стоянку? Или что нарушено в организации движения?

Я так понимаю нужно встать в полосе за задами этих нарушителей и потом выяснять причины эвакуации.
Заезд в карман это тоже нарушение, т.к табличка указывает стоять на проезжей части, коей карман теперь вдруг не является.

 

[Warlock]

почему зашло в голову считать что парковочное место вдруг пропало с проезжей части, и пропали все уширения предназначенные для парковки? Когда все говорит, что проезжая часть расширяется, а остановка и стоянка на дороге осуществляется на проезжей части. И прямо и косвенно это следует из ПДД. И однозначно из других документов.

Пешеходные переходы, островки безопасности и даже опоры мостов прекрасно себя чувствуют на проезжей части.

И еще немного от строителей

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Не всякий бытовой или профессиональный термин имеет в ПДД общеупотребительное значение - что те же остановки со стоянками, что парковочное место. Автостоянка у градостроителей своя, а в ПДД своя. И в самом первом пункте ПДД написано, что другие НПА, касающиеся ДД, не должны им противоречить. Т.е. если строители или кто ещё оставили в своих НПА "местные уширения" там, где в ПДД "парковочные места" - это проблема строителей, а не ПДД. Отличие ПЧ от парковочного места квалифицируется в ПДД по их предназначению. И не надо меня убеждать, что все селёдки - рыбы, но не все рыбы - селёдки, это я и так знаю, в данном случае если и парковочное место на дороге и ПЧ на дороге, то это вовсе не значит, что парковочное место на ПЧ - у них разные предназначения, отдельно прописанные в "понятийном аппарате".

 

[Vladiv]

Обсуждение ведь началось с Б.Казачей, где стоят знаки чет-нечет.
И таскать начали те авто которые припаркованы на той стороне где можно стоять.

 

[Klonic_J]

у них разные предназначения, отдельно прописанные в "понятийном аппарате".

предназначение не означает, исключительное использование по предназначению.

Термин Парковка введен в градостртроительный кодекс в 11 году, и уже потом в ПДД ввели не особо утруждаясь. Термин общий и никак не привязан к элементам дороги предлогами и(или). Парковка может быть и в воздухе далеко от дороги или под дорогой. И если было уширение проезжей части с местом стоянки, то после того как место стоянки назвали парковкой и просто этому месту дали место в "понятийном аппарате", как существующему факту уширение проезжей части от этого как было так им и осталось.

Как и островок безопасности пробился в "понятийный аппарат" получил гордое звание элемент, но продолжает жить либо на проезжей части, либо на разделительной полосе между проезжими частями.

Тут как и с велосипедистами уширение ПЧ придется вводить в этот "аппарат".

Мне вот очевидно, граница ПЧ в данном случае - тротуар, пароковка организована в уширении проезжей части(это еще до того как полез к строителям), машины стоят в два ряда и в здравом уме законодатель такую парковку не разрешит

 

[Klonic_J]

И таскать начали те авто которые припаркованы на той стороне где можно стоять.

на любой стороне можно стоять только в один ряд и так как указывает табличка под знаком 6.4, если таковые имеются.

 

[Vladiv]

на любой стороне можно стоять только в один ряд и так как указывает табличка под знаком 6.4, если таковые имеются.

так как парковочный карман привязан к знаку?
И к парковке вдоль дороги.

 

[Warlock]

Тут как и с велосипедистами уширение ПЧ придется вводить в этот "аппарат".

Да, если непоследовательные правки в ПДД внесли смуту в чьи-то умы, то есть социальный запрос на приведение ПДД в чувство. Если велосипедистам пришлось прописывать, что по пешпереходу надо переходить, а не переезжать, то и водителям (а вместе с ним и сотрудникам ГИБДД) надо прописать, где находится край ПЧ в случае наличия смежной парковки. А то можно и не таких гипотетических примеров наприводить, какие бывают парковки, чем они друг от друга отличаются, и по каким формализованным признакам одна является частью ПЧ (находится на ПЧ и является частью ПЧ - это не одно и то же, ещё раз повторюсь, не все рыбы - селёдки), а другая нет.

Мне вот очевидно, граница ПЧ в данном случае - тротуар, пароковка организована в уширении проезжей части

Какой-то двойной стандарт получается, даже отвязаться от попытки разобрать до кишок то, что наплели в ПДД с парковками... Вот идёт-идёт тротуар, не вызывает сомнений, что он граница ПЧ, потом тротуар обрывается и на его месте в тех же габаритах появляется другой элемент - парковка. Т.е. машины, стоящие на ПЧ вдоль тротуара - это всё в полном поряде, а стоящие в тот же ряд дальше вдоль парковки - это уже плохо, уже второй ряд? Чем такой метод подсчёта отличается от гипотетического подсчёта с соседней улицы?

Обсуждение ведь началось с Б.Казачей, где стоят знаки чет-нечет.
И таскать начали те авто которые припаркованы на той стороне где можно стоять.

Именно так. Идёт тротуар - всё в поряде, начинается парковка-"карман" - продолжающийся первый ряд "становится" вторым, тех в кармане тоже сосчитали.

 

[NFalcon]

так как парковочный карман привязан к знаку?
И к парковке вдоль дороги.

Прямо привязан, в этом "кармане" можно стоять только вдоль бордюра параллельно ПЧ

 

[Vladiv]

Прямо привязан, в этом "кармане" можно стоять только вдоль бордюра параллельно ПЧ

Я имею в виду знак чет нечет.