Энергосберегающие лампы

[Alex 777]

А поиском воспользоваться религия не позволяет?

http://www.autosaratov.ru/phorum/showthread.php?t=20704

 

[Gray64]

Почему под замену? У меня дома год работают, ни одной ещё не сломалось.

У меня и обычные накаливания по году работают ,а галогенки уже лет 7-8 не выключаясь.Учитывая фикс. оплату за эл. энергию съэкономил по сравнению с энергосберегающими уже раз сто наверное.

 

[762]

Предлагаю мнение профессионалов, оказывается не так всё просто.
(Взято с сайта профессиональных электриков).


Вы наверняка уже встречали новости о том что лампы накаливания собираются прекратить закупать и производить.
На их месте планируется эксплуатация "энергосберегающих" ламп.
Возникает вопрос. Что это? Очередная акция во исполнение наказов по энергосбережению для галочки?
Лоббирование интересов какой то группы финансовых деятелей или производителей?
Или глубоко продуманная и технически обоснованная акция?

Мне пришло письмо, от одного уважаемого мной человека.
Чтобы к его словам не относились, как к бреду очередного пользователя Интернет - генератора безумных идей, перечислю часть его "титулов":
К.Т.Н., член член IEEE, в прошлом сотрудник Центра электромагнитной безопасности. Разработчик уникальной в России методики диагностики электродвигателей методом спектрального анализа потребляемого тока. Виктор Петухов, в настоящий момент технический директор A&Alpha Consulting.

Текст письма, с небольшими купюрами и изображения, приложенные к этому письму ниже:

Олег, добрый день!

Хотел с Вами посоветоваться вот по какому вопросу:

В последнее время у нас стало уделяться большое внимание (наш Президент не
раз об этом говорил) вопросам энергосбережения, в частности внедрению
энергосберегающих ламп.

В связи с этим возникают вопросы:
1. Затраты на освещение в среднем по стане составляют всего 5-7% от
потребляемой мощности (источник- E.И. Афанасьева, И.К. Тульчин
"Снижение расхода электроэнергии в электроустановках зданий"-1987 г.
см. стр. 16-17)
Некоторые другие источники называют цифры от 2% до 30%(Индия)
(здесь мое замечание - О.Кузнецов: Виктор Петухов попросил убрать этот пункт из сообщения, но я не стал, так как реально сравнивать затраты на освещение в Индии и России сложно, но они явно не составляют 30% для России).

2. В серьезной и неангажированной технической литературе они
называются Compact fluorescent lamp (CFL) а не Energy saving lamps

3. Про вред здоровью этих CFL (другой спектр, мерцание, dirty
electricity) я не говорю- тут я не специалист (материалы на эту тему Вы
легко найдете в Интернете).

Я решил посмотреть осциллографом ток этих "энергосберегающих"
ламп.
Действительно, такая лампочка
мощностью 18 Вт светит (по яркости, спектр совсем другой даже
визуально) как лампа накаливания мощностью 75 Вт-это была лампа,
купленная почти 5 лет назад).

!!!А ток потребления как у компьютеров (полно гармоник)!!!

04.11.2009 купил энергосбер. лампу мощностью 23 Вт-с гармониками тока та
же история (в отличие от ламп накаливания)-т.е. за 5 лет с генерацией
гармоник в CFL мало что изменилось!

Кстати, обычные люм. лампы генерируют существенно меньше гармоник тока
(см. прил. файл)

К чему приводят гармоники, см. нашу презентацию
http://www.motor-diag.com/present.html "Влияние нелинейных..."

а также статьи в "Новостях электротехники"
http://www.motor-diag.com/work.html

Дело в том, что на Западе проблема гармоник
известна и есть техн. средства ее решения (весьма дорогие, которые
с лихвой!!! съедают всю экономию от энергосбер. ламп).

А у нас и понимания этой проблемы нет (начиная с того, что наши
трансформаторы спроектированы на частоту тока 50 Гц-сам разговаривал с
гл. конструктором Московского электрозавода им. Куйбышева),+ проблема токов
в N-проводнике.

Мы начали заниматься этим вопросом, когда впервые померили токовыми
клещами (True RMS) токи в фазных и N-проводнике фидера питания
компьютерных нагрузок. Так, оказалось Ia=65A, Ib=69A, Ic=67A. По идее,
должен быть равен практически нулю.
А он был равен 165 А!!! И если
сечение N-проводника недостаточно, от просто горит. А что такое "потеря
нуля", электрику объяснять не надо.
Вот и пожар по причине "неисправности электропроводки"

Так что с высокой степень вероятности мы получим не
экономию, а в большинстве случаев (если не понесем
значительные затраты по установке устройств борьбы с гармониками или
изменим нормы проектирования освещения) банальные пожары.

 

[Ykka]

Заменили все лампы в доме на энергосберегающие - экономия 0 ! Выкинули на покупку более 1000 руб. Свет дерьмо есть и тёплые и холодные, сыну в комнату повесили большую, непомню какая, но только ему в люстру влезла, одна из всех более или менее нормальная. Стоят уже больше полугода.
ИМХО: Считаю затею бестолковой, единственно в закрытых светильниках самое то, не греется. По ощущениям как будто в доме накурили, на туман похоже, со зрением всё в порядке.

не понимаю как так?мож лампы левые взяли?у нас экономия в 50% получилась

 

[Denwer]

Кстати у меня одно время на кухне постоянно горели галогенки, хотя теже самые лампочки в корридоре вообще не перегорали в течении года после установки. Сделал вывод - проблема не в самих лампочках и не в скачках напряжения. Ессно следующее гнилое место, это банально выключатель. Вот тут то собака и порылась. Во первых он должен быть с запасом по нагрузке, сейчас просто многие ставят кучу лампочек в подсветку, а они немало потребляют. И выключатель должен быть качественный. При включении не должен искрить, что дает сильные скачки напряжения, из за которых и происходит пергарание лампочек.

 

[Gray64]

Кстати у меня одно время на кухне постоянно горели галогенки, хотя теже самые лампочки в корридоре вообще не перегорали в течении года после установки. Сделал вывод - проблема не в самих лампочках и не в скачках напряжения. Ессно следующее гнилое место, это банально выключатель. Вот тут то собака и порылась. Во первых он должен быть с запасом по нагрузке, сейчас просто многие ставят кучу лампочек в подсветку, а они немало потребляют. И выключатель должен быть качественный. При включении не должен искрить, что дает сильные скачки напряжения, из за которых и происходит пергарание лампочек.

Если лампы на 12В то никаких скачков в принципе быть не может,блок питания там импульсный. На 220 в никто ( в здравом уме) уже давно не использует.

 

[Федор]

Если лампы на 12В то никаких скачков в принципе быть не может,блок питания там импульсный. На 220 в никто ( в здравом уме) уже давно не использует.

Я использую 220В компактные галогенки, но не круглосуточно. В одном месте держатся уже год, но работают изредка (3 раза в неделю часа на 2), в другом - полгода, но каждый день часа по 3. Претензий к ним нет.
Что я делаю не так?

 

[Gray64]

Я использую 220В компактные галогенки, но не круглосуточно. В одном месте держатся уже год, но работают изредка (3 раза в неделю часа на 2), в другом - полгода, но каждый день часа по 3. Претензий к ним нет.
Что я делаю не так?

Не знаю,но в большинстве сетей они больше недели не живут.12в работают несколько лет постоянно и 10 лет в кратковременном режиме.

 

[COBRA]

А мне нада 105 w или даже больше. тоже интересно, где купить.

не видел на 105.
Но говорят есть

 

[dalex]

У меня и обычные накаливания по году работают ,а галогенки уже лет 7-8 не выключаясь.Учитывая фикс. оплату за эл. энергию съэкономил по сравнению с энергосберегающими уже раз сто наверное.

Ну ты ещё случай про халяву какую-нибудь расскажи. Совершенно естественно, что при фиксированной оплате электроэнергии задумываться о том сколько потребляет лампочка не приходится.

 

[bes24]

я конечно могу понять что они создают всякие там гармоники высшего порядка, так как являются импульсными потребителями эл-энергии и что это плохо сказывается на качестве сети - появляется несинусоидальность, но вот причём тут ток в N-проводнике (нулевой проводник) и откуда там взялся ток почти в три раза больший чем в фазном проводнике? Помоему бред какой-то.
ПС: сейчас замерил клещами ток в распред. щитке, работает 2 компа и 3 лампочки на одной фазе всё
L=6,4 А
N= 0,33 А

И откуда они берут такие цифры в нулевом проводнике?

 

[Федор]

А мне нада 105 w или даже больше. тоже интересно, где купить.

Бывают лампы на 100 или 120 Вт (точно не помню), в одном баллоне совмещены обычная лампа накаливания и ртутная люминесценсная. Не требует внешнего балласта (балластом работает лампа накаливания), имеет неплохие цвет, срок службы и КПД, т.к. лампа накаливания работает с недокалом. Брал в каком-то магазине электротоваров на Вавилова между Астраханской и Железнодорожной.

 

[Федор]

я конечно могу понять что они создают всякие там гармоники высшего порядка, так как являются импульсными потребителями эл-энергии и что это плохо сказывается на качестве сети - появляется несинусоидальность, но вот причём тут ток в N-проводнике (нулевой проводник) и откуда там взялся ток почти в три раза больший чем в фазном проводнике? Помоему бред какой-то.
ПС: сейчас замерил клещами ток в распред. щитке, работает 2 компа и 3 лампочки на одной фазе всё
L=6,4 А
N= 0,33 А

И откуда они берут такие цифры в нулевом проводнике?

Потребление идет импульсами. Чтобы понять, лучше нарисовать график синусоидального напряжения и найти на нем участок, когда через выпрямитель блока питания идет ток, т.е. напряжение в сети оказывается больше напряжения на накопительном конденсаторе в блоке питания. Это будут короткие моменты на нарастающем фронте синусоиды (углы фазы порядка 85-91градусов для синуса).
Теперь рисуем 3 синусоиды со сдвигом на 120 градусов, т.е. 3-фазное питание. Где будут эти импульсы? Правильно, каждый импульс будет в свое время проходить по нулевому проводу. В результате вместо вычитания токов при обычной (линейной) нагрузке в нулевом проводе получается сложение токов этих импульсов.

 

[Denwer]

Не знаю,но в большинстве сетей они больше недели не живут.12в работают несколько лет постоянно и 10 лет в кратковременном режиме.

Здается мне напряжение тут непричем, положительный эффект дает траснформатор понижающий, который не резко подает напряжение на лампочки, но глазу это незаметно канечно. Я себе поставил спец приблуду, которая медленно зажигает лампочки, чисто для проверки теории, полгода не одной лампочки не сгорело, хотя до этого были бывало в один день аж 2 сразу сгорело.

 

[Gray64]

Здается мне напряжение тут непричем, положительный эффект дает траснформатор понижающий, который не резко подает напряжение на лампочки, но глазу это незаметно канечно. Я себе поставил спец приблуду, которая медленно зажигает лампочки, чисто для проверки теории, полгода не одной лампочки не сгорело, хотя до этого были бывало в один день аж 2 сразу сгорело.

Тоже ставил,на 3 день сгорела приблуда. До сих пор лежит эта хрень.

 

[Gray64]

Ну ты ещё случай про халяву какую-нибудь расскажи. Совершенно естественно, что при фиксированной оплате электроэнергии задумываться о том сколько потребляет лампочка не приходится.

прходится думать о всем человечестве,но дело не в этом, сколько тебе придется затратить на утилизацию ламп с ртутью?

 

[dalex]

прходится думать о всем человечестве,но дело не в этом, сколько тебе придется затратить на утилизацию ламп с ртутью?

ХЗ, сам понимаешь, в нашей стране для обычных людей такого вопроса нет. А вот тов. Медведев проталкивает полупроводниковые технологии в качестве источников света, там с утилизацией то проще, и гореть практически нечему (если нормально сделать)

 

[PROFI]

А мне нада 105 w или даже больше. тоже интересно, где купить.

И такие видал.Правда они приличного размера.Магазинчик рядом с тех.Яблочкова находится.

 

[CHEF]

Магазинчик рядом с тех.Яблочкова находится.

спасибо, а как магазин называется не подскажешь?

 

[bes24]

Потребление идет импульсами. Чтобы понять, лучше нарисовать график синусоидального напряжения и найти на нем участок, когда через выпрямитель блока питания идет ток, т.е. напряжение в сети оказывается больше напряжения на накопительном конденсаторе в блоке питания. Это будут короткие моменты на нарастающем фронте синусоиды (углы фазы порядка 85-91градусов для синуса).
Теперь рисуем 3 синусоиды со сдвигом на 120 градусов, т.е. 3-фазное питание. Где будут эти импульсы? Правильно, каждый импульс будет в свое время проходить по нулевому проводу. В результате вместо вычитания токов при обычной (линейной) нагрузке в нулевом проводе получается сложение токов этих импульсов.

гм. Задолбался искать старые тетради университетские , чтоб нерисовать правильно график
Спасибо за разъяснение, забыл уже всё напрочь, а ведь нашёл это в лекциях