Эйтаназия: да или нет?

  • Автор темы Qok
  • Дата начала

Эвтаназия: да или нет?

  • Да.

    Голосов: 24 66,7%
  • Нет.

    Голосов: 10 27,8%
  • Мне всё равно.

    Голосов: 0 0,0%
  • Не знаю, что это такое.

    Голосов: 2 5,6%

  • Всего проголосовало
    36
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
У каждого человека должно быть право на достойный уход из жизни... И ненадо грузить про неприятие церковью эфтаназии как вид самоубийства- продолжать мучения -это разьве не грех?... Молча наблюдать за мучениями близкого человека-это ли не грех?... Каждый будет отвечать за свои поступки, НО у Каждого человека должно БЫТЬ ПРАВО на такой поступок!!!...
 
A

ash

Guest
У каждого человека должно быть право на достойный уход из жизни... И ненадо грузить про неприятие церковью эфтаназии как вид самоубийства- продолжать мучения -это разьве не грех?... Молча наблюдать за мучениями близкого человека-это ли не грех?... Каждый будет отвечать за свои поступки, НО у Каждого человека должно БЫТЬ ПРАВО на такой поступок!!!...
по вашему видимо - как право на жизнь - должно быть право и на смерть. верно?
 
Oka@

Oka@

Новичок
Регистрация
07.06.2008
Сообщения
116
Реакции
0
Баллы
0
Вот читаю и думаю, неужели так легко принять решение об умерщвлении невинного? Эйтаназия является моральным злом и не должна быть официально допустима, ни при каких обстоятельствах. Ведь не всегда человек не хочет жить от тяжкой болезни, гораздо чаще и в случаях депрессии, стыда и самопожертвования, да мало ли что найдет на человека? Что, есть много таких, кому никогда не приходила в голову мысль о нежелании жить в силу каких либо обстоятельств? Да даже проигрыш в футбол может стать для фана такой трагедией, что он жить не хочет, молчу уже про моральные и личные трагедии. А у кого их не было? А даже при болезни, ну ввели человеку что то там смертельное, ну что он в эти последние секунды или доли секунд будет радоваться и чувствовать счастье? А может наоборот, горько жалеть о своем шаге? Но не успеет ни сказать ни повернуть все обратно. Есть такое понятие, что и самоубийство это деградация, ну и ладно, одним меньше, естественный отбор, а мать, потерявшая ребенка или вдова своего мужа и вся в горе? Это тоже деградированные? Разрешение даст только повод избавиться от человека нечестным путем, а довести можно любого, способов много, да и врач может так скрыть свою ошибку и некомпетентность. Нет, то что дано, то должно быть, и другие не вправе решать жить или убить, даже по просьбе.
Берегите жизнь и боритесь за нее, не будьте такими жестокими, это когда молод, самоуверен, легко так говорить, а если что не так? А если дай право любому решить, убить или нет? Легко ему будет принять решение?
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
Вот читаю и думаю, неужели так легко принять решение об умерщвлении невинного? Эйтаназия является моральным злом и не должна быть официально допустима, ни при каких обстоятельствах. Ведь не всегда человек не хочет жить от тяжкой болезни, гораздо чаще и в случаях депрессии, стыда и самопожертвования, да мало ли что найдет на человека? Что, есть много таких, кому никогда не приходила в голову мысль о нежелании жить в силу каких либо обстоятельств? Да даже проигрыш в футбол может стать для фана такой трагедией, что он жить не хочет, молчу уже про моральные и личные трагедии. А у кого их не было? А даже при болезни, ну ввели человеку что то там смертельное, ну что он в эти последние секунды или доли секунд будет радоваться и чувствовать счастье? А может наоборот, горько жалеть о своем шаге? Но не успеет ни сказать ни повернуть все обратно. Есть такое понятие, что и самоубийство это деградация, ну и ладно, одним меньше, естественный отбор, а мать, потерявшая ребенка или вдова своего мужа и вся в горе? Это тоже деградированные? Разрешение даст только повод избавиться от человека нечестным путем, а довести можно любого, способов много, да и врач может так скрыть свою ошибку и некомпетентность. Нет, то что дано, то должно быть, и другие не вправе решать жить или убить, даже по просьбе.
Берегите жизнь и боритесь за нее, не будьте такими жестокими, это когда молод, самоуверен, легко так говорить, а если что не так? А если дай право любому решить, убить или нет? Легко ему будет принять решение?
Вот и соль раздора: ты просишь дать тебе право решать- убить или нет, а я прошу дать мне право решать- жить или нет!!!... У человека должно быть право достойно покинуть этот мир по собственному желанию!... ИМХО...
 
Oka@

Oka@

Новичок
Регистрация
07.06.2008
Сообщения
116
Реакции
0
Баллы
0
Вот и соль раздора: ты просишь дать тебе право решать- убить или нет, а я прошу дать мне право решать- жить или нет!!!... У человека должно быть право достойно покинуть этот мир по собственному желанию!... ИМХО...
Читай внимательней повыше, я ПРОТИВ , причем категорически, что бы другие решали за кого то жить или нет, сам лично можешь делать с собой что угодно, да и то, наверно, одумаешься в последний момент, мне так кажется, иначе уже пол-земли бы не было
 
A

ash

Guest
Читай внимательней повыше, я ПРОТИВ , причем категорически, что бы другие решали за кого то жить или нет, сам лично можешь делать с собой что угодно, да и то, наверно, одумаешься в последний момент, мне так кажется, иначе уже пол-земли бы не было
Чудок путаем наверно ;) На самоубийство решиться так же сложно, как и на эвтаназию. Кроме того - здесь упускается один интереснейший момент - решение на эвтаназию не перманентная процедура, при нынешних мыслях на этот счет (заключение не одного врача (медецинские показания), психиатр, судья, строгое хранение медикаментов) она займет от 3х дн до недели. Мож дольше. Кроме того - человек, естественно, сможет в любой момент отказаться ))) (а то - интересно получится - я передумал, - нет уж - вот решение суда - вам капут :b3b4e46f21f040a62b4). Т.е. решение можно взвесить, обдумать. А не с бухтыбарахты - хлоп и укол в вену.
 
Последнее редактирование модератором:
era13

era13

Guest
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
55 665
Реакции
295
Баллы
0
Вот и соль раздора: ты просишь дать тебе право решать- убить или нет, а я прошу дать мне право решать- жить или нет!!!... У человека должно быть право достойно покинуть этот мир по собственному желанию!... ИМХО...
Тахир, к своему стыду, недопустимо мало для жителя России, разбираюсь в Исламе. А как относится к самоубийствам ваши единоверцы?
 
Oka@

Oka@

Новичок
Регистрация
07.06.2008
Сообщения
116
Реакции
0
Баллы
0
... от 3х дн до недели. Мож дольше. Кроме того - человек, естественно, сможет в любой момент отказаться ))) (а то - интересно получится - я передумал, - нет уж - вот решение суда - вам капут :b3b4e46f21f040a62b4). Т.е. решение можно взвесить, обдумать. А не с бухтыбарахты - хлоп и укол в вену.
так можно и держать человека в состоянии, чтоб не очухался, ну везде у нас сговоры, абсолютно, вот не верю в честность и беспристрастность, что есть то есть, как говорится, цена жизни пропорциональна цене проплаты.

Тахир, к своему стыду, недопустимо мало для жителя России, разбираюсь в Исламе. А как относится к самоубийствам ваши единоверцы?
А по моему простое банальное лишение самого себя жизни нигде не приветствуется.
 
kitty

kitty

Активный участник
Регистрация
29.03.2006
Сообщения
28 016
Реакции
79
Баллы
48
Раз тебе это так знакомо-могла бы йадику подсыпать, а мда к моим сообщениям писать не надо. У меня бабушка лежала 4 года, но мысли ТАКОЕ сделать никогда не возникало. Даже думать противно.

что хочу, то и пишу к чьим угодно постам;) если что. это форум. демократия типа.
лежать можно по разному. у меня прабабушка тоже лежала 6 лет. но она была бодрая и довольная жизнью. причины "лежания" бывают разные

А извините, для чего тогда дети нужны?

У меня мама в своё время попала в онкологию, и я насмотрелся...

Мама слава богу справилась.

очень рада за тебя. но в нашей семье шансов на выздоровление не было. саркома убила человека за недели. "сгорели" оба легких. когда неделю человек задыхается и просит быстрее умереть и знает что умирает, когда отказались врачи и шансов нет - что вы будете делать??? смотреть и ждать?...
и никто не говорит что кто то отказывается ухаживать.

Есть заболевания, которые на данный момент не лечатся (некоторые, правда, только у нас в стране). И люди, находящиеся в терминальной стадии таких болезней, испытывают просто нечеловеческие муки.

+1

ЗЫ я не беру сейчас в расчет сложность и сам процесс организации "дел" по данному вопросу. беру в расчет ТОЛЬКО отношение к мучению человека. ама бы мучиться не хотела
 
era13

era13

Guest
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
55 665
Реакции
295
Баллы
0
Ругань заканчиваем, пишем по теме!
 
escap3r

escap3r

Новичок
Регистрация
05.10.2006
Сообщения
1 161
Реакции
0
Баллы
0
Вот читаю и думаю, неужели так легко принять решение об умерщвлении невинного? Эйтаназия является моральным злом и не должна быть официально допустима, ни при каких обстоятельствах. Ведь не всегда человек не хочет жить от тяжкой болезни, гораздо чаще и в случаях депрессии, стыда и самопожертвования, да мало ли что найдет на человека?

Легче чем вы думаете... Просто подумайте сколько человек у нас осуждают и сажают в турму просто ни за что... и там человека ломают и он приходит к самоубийству... - это не принятие рения об умершвлении невинного разве? А по теме... что сказать.. у мну самого мать от рака умерла, и держалась она только на препаратах которые доставал отец, благо был из органов... а скольким людям приходится мучаться просто от того что наше государство не дает возможность хотя бы просто облегчить боль? я про эвтаназию даже и не говорю... ИМХО тут решение принимается совместно... и пример с фанатом не катит, просто потому что скажем консилиум врачей и родственников не будут учавствовать в принятии решения... фанат - в этом случае просто дэбыл.. ему уже никакая эвтаназия не поможет...))) мы же тут рассматриваем именно случаи тяжкой болезни а не приступы умопомрачения которые у всех бывают время от времени...
 
OP
Qok

Qok

Новичок
Регистрация
03.09.2004
Сообщения
45 424
Реакции
239
Баллы
0
Ну что, начинать раздачу? В рамках никак нельзя удерживать себя?
 
Ali

Ali

Участник
Регистрация
13.05.2005
Сообщения
6 316
Реакции
3
Баллы
38
Не забывайте при своих логических построениях учитывать существование вещей, о которых вы можете и не подозревать. Для того, чтобы разрушить очень грамотную и красивую теорию бывает достаточно одного глупого вопроса. Насколько мне известно, ни одна религия не поощряет убийства и самоубийства. Вы считаете себя умнее?
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
Тахир, к своему стыду, недопустимо мало для жителя России, разбираюсь в Исламе. А как относится к самоубийствам ваши единоверцы?
Лучше я не смогу разжевать, поэтому привожу чужое исследование:


Ислам, еще одна религия того же ближневосточного корня, относится к
самоубийству с осуждением, однако, как и иудаизм, признает смягчающие
обстоятельства. Корни этой не декларируемой, но практикуемой толерантности
восходят к эллинистической эпохе и к философии стоицизма, утверждавшей, что
смерть предпочтительнее страданий и бесчестья. Исторический ислам вообще
гораздо терпимее и снисходительней к человеку, чем историческое
христианство, слишком озабоченное идеей власти и экспансии. Как писал
В.Соловьев: "Ислам — это последовательное и искреннее византийство,
освобожденное от всех внутренних противоречий. Он представляет собой
открытую и полную реакцию восточного духа против христианства, систему, в
которой догма тесно связана с законами жизни, в которой индивидуальное
верование находится в совершенном согласии с политическим и общественным
строем". Если мусульманский закон и порицает самоубийство, то не столько в
силу религиозных установлений (хотя формально они присутствуют), сколько из
соображений человечности — как противоестественный акт, которого следует
всемерно избегать, хотя это, к сожалению, не всегда возможно. Если говорить
о религиозном аспекте этого деяния, то, с точки зрения ислама, преступность
суицида заключается в том, что человек смеет противиться своей судьбе,
которая предопределена ему Аллахом, и тем самым добровольно отказывается от
Рая. Наказанием грешнику будет Ад, где ему придется вновь и вновь совершать
свое злое деяние. В подтверждение приводятся слова Пророка: "Человек
умирает по воле Бога, согласно книге, в которой отмечен срок его жизни.
Когда придет конец, он не сумеет ни замедлить, ни ускорить его ни на одно
мгновение".
Однако эти слова нельзя трактовать как прямой запрет самоубийства. Такого
табу в Коране вообще нет. Иногда ссылаются на призыв из суры "Женщины": "О
вы, которые уверовали! Не пожирайте имуществ ваших между собой попусту,
если только это не торговля по взаимному согласию между вами. И не убивайте
самих себя. Поистине, Аллах к вам милосерд!" (33/29). Но среди толкователей
преобладает точка зрения, что "не убивайте самих себя" здесь, вероятнее
всего, означает "не убивайте друг друга". Вместе с тем в Коране есть по
меньшей мере два места, которые звучат как поощрение самоубийства. В той же
суре читаем: "А если бы Мы предписали им: "Убейте самих себя или выйдите из
ваших обиталищ!" — то сделали бы это только немногие из них". (69/66). В
суре "Корова", где пересказывается история пророка Моисея, говорится: "И
вот сказал Муса своему народу: "О народ мой! Вы сами себе причинили
несправедливость, взяв к себе тельца. Обратитесь же к вашему Творцу и
убейте самих себя..." (51/54).
Как и в иудео-христианстве, в исламе религиозный запрет на самоубийство
возник не сразу и опирается не на священный текст Книги, а на суждение
толкователей и вероучителей. В хадисах, то есть посткоранских преданиях о
словах и деяниях Пророка, можно найти недвусмысленные угрозы в адрес тех,
кто совершает интихар (по-арабски это слово первоначально означало
"самоумерщвление посредством взрезания горла", однако позднее стало
термином, обозначающим любой вид суицида). В одном из хадисов Пророк
говорит: "Убивший себя железом будет до скончания века таскать на себе в
аду орудие преступления. Отравившийся будет вечно пить свою отраву.
Спрыгнувший с высоты будет вновь и вновь падать в самую бездну преисподни".
Составитель одного из шести "проверенных" сборников суннитских хадисов Абу-
Дауд (X век) повествует о том, как Мухаммед отказал в погребальных почестях
самоубийце. Приписывают Пророку и такие слова: "В старые времена был некий
человек, мучимый болезнью, которая истощила его терпение, и взял он нож, и
перерезал себе запястье, и истек кровью до смерти. И сказал на это Господь:
"Раб мой ускорил свой конец, нет ему пути в Рай".
Однако в реальности мусульманские общины проявляли снисходительность к
самоубийцам и в погребении им не отказывали. Вопрос о том, можно ли читать
погребальные молитвы над совершившими интихар, обсуждается и поныне. Что же
касается мусульманского законодательства, то в нем вопрос о суициде
затрагивается лишь косвенно: например, как быть с приданым женщины-
самоубийцы, если брак еще не вступил в силу, или должен ли нести
материальную ответственность человек, вырывший колодец, если в этом колодце
утопился самоубийца.
Иногда политические убийства обставлялись так, чтобы смерть врага
выглядела, как самоубийство: это не только спасало убийц от
ответственности, но и бросало тень на жертву, поскольку для истинно
верующего интихар почитался злодеянием и позором. Так произошло в Стамбуле
в 1876 году, когда "новые османы", свергнувшие султана Абдул-Азиза,
инсценировали его самоубийство. Арестованный падишах якобы перерезал себе
артерию, подстригая бороду маникюрными ножницами. Такая бесчестная смерть
должна была устранить со сцены неудобную фигуру, а заодно подтвердить
правильность решения шейх-уль-ислама о низложении безбожника. К той же
тактике прибегли очернители памяти вольнодумного багдадского поэта аль-
Маарри (XI век), распустившие слух о том, что нечестивец якобы наложил на
себя руки.
Поэтическая и новеллистическая традиция мусульманского Востока, склонная
к цветистости и преувеличению, романтизировала самоубийство, и сделало его
одной из самых распространенных метафор в любовной лирике. Иногда к угрозе
самоубийства прибегали даже ученые богословы. Известен случай, когда
прославленный суфий Абу'ль Хусейн аль-Нури потребовал от самого Аллаха,
чтобы Всевышний каким-нибудь, пусть даже небольшим чудом подтвердил
святость своего раба, в противном случае угрожая наложить на себя руки.
Другой богослов, слепой Иса аль-Ираки из Дамаска, действительно совершил
самоубийство (1206 г.), и горожане отказались молиться за грешника, однако
коллеги самоубийцы были более милосердны и проводили умершего молитвой.
В период наивысшего расцвета исламской культуры самые смелые из философов
ставили под сомнение греховность самоубийства. Писатель Абу Хайан ат-Таухи-
ди (X век) и его ученики выдвинули концепцию, которая была бы невообразимо
дерзкой для средневекового христианства: жизнь человека имеет смысл, только
если она добродетельна; недобродетельное же существование равносильно не-
жизни, а стало быть, нет никакого греха в том, чтобы добровольно оборвать
жизнь неудачную и недостойную.
Примечательно, что в мусульманских странах, несмотря на сравнительно
мягкое отношение к суициду, реальные случаи самоубийств во все времена
происходили гораздо реже, чем в агрессивно антисуицидном христианском
обществе. Эта тенденция еще заметнее в современном мире. Разумеется,
бросающийся в глаза перепад в статистике самоубийств (в среднем в 3-4 раза)
между странами христианской и мусульманской культуры объясняется и другими
факторами (прежде всего социальными и общекультурными), но все же факт
остается фактом: из трех великих ближневосточных религий почему-то именно
ислам побуждает человека цепче держаться за свою жизнь.
 
G

goschahn

Участник
Регистрация
29.06.2005
Сообщения
5 067
Реакции
8
Баллы
38
Не забывайте при своих логических построениях учитывать существование вещей, о которых вы можете и не подозревать. Для того, чтобы разрушить очень грамотную и красивую теорию бывает достаточно одного глупого вопроса. Насколько мне известно, ни одна религия не поощряет убийства и самоубийства. Вы считаете себя умнее?

Да, мы считаем себя умнее, ибо каждый человек - это отдельная от окружающих индивидуальность мышления....
ЗЫ: и в наше время даже Папы Римские меняют устоявшиеся позиции церкви к массе вещей....
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 931
Реакции
2
Баллы
0
Я за эфтаназию как ДОБРОВОЛЬНЫЙ последний шанс избавить себя от мучений чужими руками или своими... Ведь не секрет, что дело у безнадёжно больных саркомой доходит до того, что они сами себя заказывают киллеру и платят за это бешенные деньги... К сожалению были и такие дикие случаи... Так почему же нельзя всё это довести до ума на госуровне с учётом передовых технологий медицины?...
 
subarin

subarin

Новичок
Регистрация
04.12.2006
Сообщения
1 947
Реакции
1
Баллы
0
Я за эфтаназию как ДОБРОВОЛЬНЫЙ последний шанс избавить себя от мучений чужими руками или своими... Ведь не секрет, что дело у безнадёжно больных саркомой доходит до того, что они сами себя заказывают киллеру и платят за это бешенные деньги... К сожалению были и такие дикие случаи... Так почему же нельзя всё это довести до ума на госуровне с учётом передовых технологий медицины?...

согласен. на 100%, лучше чужими, но обязательно ДОБРОВОЛЬНО.
В Нидерладнах вроде применяли уже, правда доктора Кеворкяна посадили потом.
 
era13

era13

Guest
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
55 665
Реакции
295
Баллы
0
Я за эфтаназию как ДОБРОВОЛЬНЫЙ последний шанс избавить себя от мучений чужими руками или своими... Ведь не секрет, что дело у безнадёжно больных саркомой доходит до того, что они сами себя заказывают киллеру и платят за это бешенные деньги... К сожалению были и такие дикие случаи... Так почему же нельзя всё это довести до ума на госуровне с учётом передовых технологий медицины?...
Ок, Тахир... (Кстати спасибо за выложенное).
Позиция вполне ясна. Не приемлема для меня, но понятна.
В таком случае возникает вот какой вопрос к сторонникам эвтаназии п медицинским показаниям:
А не считаете ли Вы, что медицинские показания (физическая боль, а речь насколько я понимаю идёт о ней, и невозможность вылечиться) являются не самыми страшными поводами для добровольного ухода человека из жизни?
Не кажется ли Вам, что есть обстоятельства и ситуации после которых человек не хочет жить пожалуй более, чем не хочет жить от физической боли?
Как быть тут?
 
Верх Низ