Духовность в СССР

[Tavion]

статейка то заказной бред))).. такое впечатление, шо автору гбшники и комсомольский секретарь запихивали в попу совок... целиком... и автор его возненавидел)

а что подразумевать под духовностью?
Борис писал уже, люди добрее были.... душевнее что-ли... Грамотность была выше... наркоты тяжелой почти не было по сравнению с совренменностью...
я сильно сомневаюсь, чтоб маленький сопливый алекс99 писал на стенах "йа аццкое сотона" и рисовал свастики....
КУЛЬТУРА была... читали люди... миром интересовались... не было столько опустившихся и спившихся людей...
кто попробует оспорить, что скажем в 77 году картина "бомжи сидят у памятника Феликсу на вокзале" могла бы быть реальной...
да...было... Бродского нельзя, зато Маяковского можно... Пушкина, Лермонтова....
Ну, вы... умудренные аксакалы... Есль у кого отпрыск лет 14-15?... позовите его... скажите, чтоб любой стих Пушкина или Лермонтова наизусть на бумажке написал... а вы потом проверьте - что там...
Да, согласен, везде было по разному в плане сытости жизни.... Мне довелось в конце 80 жить в столице союзной республики.... там просто было ВСЕ... сытая довольная жизнь... и тряпки любые и тачки... но также были и кино... теарты... Сборники сочитений Фейхтвангера и Драйзера... и люди.. люди УЛЫБАЛИСЬ...
А после этого я приезжал в Засратов... и тут на улицах была пыль и грязь... мухи в магазинах и пахло дихлофосом... я именно в Засратове увидел пьяных ВАЛЯЮЩИХСЯ на улице и матерящихся детей.... но даже здесь была и культура и духовность... хоть и жрать не особо было чего... (ох хорошо помню в гастрономе №9 пустые полки вообще... и на одной пачки лаврушки... и все.)
так наверное все это и было духовностью... (ну если откинуть конец голодных 80-х)

а теперь я жду от оппонентов не флудливого балабольства, а конкретных аргументов... почему, по их мнению, тогда духовности не было...

 

[Qok]

а теперь я жду от оппонентов не флудливого балабольства, а конкретных аргументов... почему, по их мнению, тогда духовности не было...

Дополню не в качестве оппонента...

Спойлер

Два мира - два детства
«Два мира - два детства» - так называлась рубрика в советской прессе,
под которой проходили статьи о тяжёлой детской жизни на Западе и
счастливой - в СССР. Разумеется, там было много полуправды и
подтасовок, впрочем, и отражение реальности там тоже было. Так
сказать, «фифти/фифти». Я это название вспомнила даже не в связи с
«винтажными» статьями, показывающими трущобы Копенгагена и тут же -
светящиеся эркеры очередного Дворца Пионеров. Фраза «Два мира - два
детства» возникла в процессе чтения некоторых дневников или же
комментариев. Такое ощущение, что мы с некоторыми юзерами жили в
разных СССР-ах, а теперь по какой-то фантастической случайности
оказались в едином блого-пространстве. Так, в одном длинном трэде был
примечательный спор двух юзеров, живущих в городе Смоленске. Так вот
первый утверждал, что в провинции был почти голод, а второй - ругался
и приводил примеры смоленского изобилия. «Два мира - два детства».
Один видел на прилавке шоколад, другой - не видел. Параллельные миры,
как в сериале «Скользящие». Тут даже дело не в том, что у кого-то был
рубль на шоколадку, а кому-то - не выдали, а именно в самом факте -
был шоколад/не было шоколада.

Вероятно, это свойство человеческой памяти - держать в голове только
то, что хочется помнить. Неважно - плохое или хорошее. Кому-то
нравится ощущать себя страдальцем - он и будет помнить исключительно
оскорбления и отсутствие шоколада на прилавках. Восприятие - штука
сложная.

Мне вот в моём дошкольном детстве сталинская эпоха казалась чем-то,
вроде Галантного Века - портики, колонны, свет, розовые лица холёных
людей. Так и остался в голове эстетический позитив, который не смогла
вытравить из меня даже «огоньковско»-перестроечная разоблачиловка. Да.
Сталин - восточный деспот, но архитектура и эстетика в целом -
восхитительные.

Сейчас многие авторы пытаются говорить о том, что надо отделять, ну,
скажем, киноискусство Третьего Рейха от преступлений SS и не смешивать
в одну кучу Марику Рёкк с Ирмой Грезе. Согласна - надо отделять, ибо в
гитлеровской Германии тоже жили люди, которым даже нравился Бах, а
знаменитый Герберт фон Караян был членом НСДАП. Но почему обеление
Третьего Рейха должно идти на фоне очернения СССР? На популярном
кабельном канале «Ностальгия» в заставке к одной из программ,
произносится фраза: «Главным символом страны была очередь», а потом
что-то типа: «В изобилии была только коммунистическая идеология». Это
как же надо прожить, чтобы не увидеть вокруг себя ничего, кроме
очередей за колбасятиной и брошюрок В.И.Ленина «Как нам реорганизовать
Рабкрин»?

В своё время меня глубоко поразил и оскорбил фильм «Груз-200»,
действие которого происходит в 1984 году (думаю, что дата взята не с
потолка и даже не в связи с каким-то реальным событием 1984 года). А
просто есть магия цифр - оруэлловский «1984» с его кошмарами и
тоталитарным гламуром. В фильме показан гнетущий кошмар советского
бытия - грязный, задымленный город, серость, измученные и искалеченные
нравственно люди. Ощущение, что действие происходит после ядерной
войны в каком-нибудь последнем оплоте рухнувшей цивилизации. И многие
горячо откликнулись на эту концепцию - да, так оно в провинции и было!
Да не было! Если у отдельно взятого человека именно так видят глаза и
так считывает подсознание, то это его персональная проблема.

Мы все бываем время от времени недовольны своим прошлым - в том числе
и пресловутым «Совком» - мы начинаем вспоминать недоданные нам жвачки
и непрочитанные вовремя, запрещённые книжки. Но до злобственного
антисоветского взрыда доходят всё-таки единицы. Я отметаю людей, лично
пострадавших от сталинизма-брежневизма - у них своя правда, они имеют
право не любить Олимпиаду-80 и не верить в искренность Юрия Визбора.
Однако анти-Совками часто становятся люди, которые жили в СССР не
хуже, а иной раз - лучше других. Мол, жвачка-то была, но не в тех
количествах, как у американского тинэйджера. У подружки платье от Dior
было, но только одно, а у Маргарет Тетчер - целых 4. Группу 'Queen'
слушали, но гораздо реже, чем это мог себе позволить...Фредди
Меркьюри. «Да и вообще, мне недодали!!!» Если посмотреть на эту
антисоветскую истерию отдельных личностей, то вырисовывается следующая
картина - анти-Совок по большому счёту ругает даже не свою страну или
своё детство, а...свою маму. Ведь недодала-то (если вдуматься) не
Совдепия, а конкретная мама - конкретному дитяте.

И вот тут происходит интересное - человек начинает искренне верить в
то, что он в свои 5-6-12...-17 лет был убеждённым антисоветчиком,
ненавидел пионерлагерные танцы за скудость репертура, а советских
манекенок - за несексуальные позы при демонстрации купальников (тоже
отвратительно целомудренных и в ужасную оборочку). Сколько раз я
читала комменты на тему «Как я смеялся в день похорон Брежнева»! Да не
смеялся ты, родной. А недоумевал, как все гаврики в твоём 5 «Б», а то
и пугался - тогда среди детей ходили страшноватые слухи, что после
смерти Брежнева начнётся ядерная война... Более того - некоторые
люди...сами себе сочиняют «биографию», согласно которой они, будучи
сопливыми школьниками, жгли над унитазом красные галстуки или - гордо
клали на стол комсомольский билет.

Всё дело в том, что в приснопамятные 1990-е годы иметь такую биографию
считалось весьма комильфотно. Человек, не ругавший всё, что было до
1991 года, был чем-то, вроде идиота, не понимающего, что дважды два -
четыре, а Пушкин - наше фсё. Тогда и сделалось модно быть оголтелым
анти-Совком. И народ принялся сочинять, покруче Дюмы-отца - как мы
страдали за порнуху, как мы подпольно шили джинсы, как мы презирали
пионеров-героев и туда же - Зойку Космодемьянскую. В общем, куда ни
плюнь - сплошные герои антисоветского подполья с нехилым стажем.
Многие себе даже напридумывали прадедушек - личных друзей Колчака и
прабабушек - любимых фрейлин императрицы. Так вот, господа, сейчас
быть анти-Совком - это уже немодно.

 

[алекс99]

Ну, вы... умудренные аксакалы... Есль у кого отпрыск лет 14-15?.

Дочери 21. и чё?

. позовите его... скажите, чтоб любой стих Пушкина или Лермонтова наизусть на бумажке написал..

Я сам-то не особый поклонник стихов. Вот Булгакова процитирует, По Джеку пройдётся, по Лондону. В театр ходит, Дом 2 не смотрит.

гастрономе №9 пустые полки вообще... и на одной пачки лаврушки... и все.)
так наверное все это и было духовностью...

Отсутствие материального называется духовностью?

я сильно сомневаюсь, чтоб маленький сопливый алекс99 писал на стенах "йа аццкое сотона" и рисовал свастики....

Я другие слова писал, и не "Слава КПСС" точно.

не было столько опустившихся и спившихся людей...

я работал на заводе, вот не надо про пьянку.

 

[era13]

а теперь я жду от оппонентов не флудливого балабольства, а конкретных аргументов... почему, по их мнению, тогда духовности не было...

В части отсутствия духовности - статья полный бред, это понятно даже Лёше, процитировавшему эту статью. Вот именно той духовности, душевности, лёгкости общения больше всего не хватает...
Ну а СССРоненавистников, я в принципе, понимаю... Того, что я категорически не приемлю в том государстве - тоже хватает...

 

[алекс99]

Вот именно той духовности, душевности, лёгкости общения больше всего не хватает...

Другими словами, те с кем ты сейчас общаешся тебя напрягают?

 

[Vor4un]

Как всегда попытки одного и того же характера зачернить прошлое.
Всего лишь с одной целью - когда на фоне сегодняшнего упадка в духовности нечем оправдаться -остаётся лишь облить грязью прошлое.
Умиляют попытки отдельных личностей бравировать возрастом и как бы опытом жизни в то время. Недовольный двадцатилетний пацан на тот момент -прям истина в последней инстанции, как будто у нас других источников информации нет.
По теме могу добавить, что в чём-чём а в духовности, тягаться с СССР сегодня смысла нет. Это априори невозможно. Не те стимулы и идеалы.
Понятно, что совсем идеализировать то время не стоит -но сравнивать "сейчас и тогда" - всё равно что спорить -что лучше быть алкоголиком или выпивать редко по праздникам. Причём сторонники "алкашества" - как всегда активны и "бесподобны" в своих аргументах.

 

[алекс99]

Не те стимулы и идеалы.

А они нужны, те идеалы? Идеал о всеобщем равенстве, бред полнейший, например.

 

[Vor4un]

Идеал о всеобщем равенстве, бред полнейший, например.

Тебе сегодняшние напомнить или сам сможешь определиться?

 

[era13]

я работал на заводе, вот не надо про пьянку.

Саш... Столько не было... Реально не было...
Я при СССР не работал, если не считать первые заработки в ДЛТО (Детский лагерь труда и отдыха) ибо начал работать только в '92 году, начал работать, реально по нужде, но на самую низшую касту людей насмотрелся вдоволь в силу специфики работы отца (он работал в геологии, а летом в геологических отрядах, обычными работягами работал далеко не самый цвет нации), так вот, те алкаши, БИЧи, жили намного лучше, спокойнее и стабильнее, чем сейчас живёт большинство населения...

 

[era13]

Другими словами, те с кем ты сейчас общаешся тебя напрягают?

Нет. Не напрягают.

 

[Tavion]

Дочери 21. и чё?

ненене.... показательно именно свежее поколение пепси...

Отсутствие материального называется духовностью?

передергивать не надо... а то опять дискуссии не получится

Я другие слова писал, и не "Слава КПСС" точно.

да никто не писал эти слова... о другом говорю.... опять...передергивать не надо..

я работал на заводе, вот не надо про пьянку.

ты ползал в грязи обоссаный с синяком на пол-лица?
я ж все-таки именно про опустившихся... а не про интеллигентных технарей, пускающих денатурат по замороженному лому)

давай вернемся к духовности...

 

[Tavion]

А они нужны, те идеалы?

а какие у нас идеалы сегодня в замен тех???
н@////и ближнего и обосри нижнего?)

 

[Даллас]

Кстати, по поводу поездок в турпутевки за границу. Советские граждане перед выездом были обязаны пройти инструктаж (называлось это лекция о международном положении). Лектора были те-кому-положено. Коронной фразой на лекции была следующая:
" Если вам не понравилось за границей - вам незачем туда ездить. Если вам понравилось за границей больше, чем на Родине - то у вас нет Родины". Правда сами "лекторы" ездили за границу с завидным постоянством. видимо приходилось мужественно бороться с чувством отвращения. Особый смак было наблюдать, когда один из этих лекторов стал причиной двухчасовой задержки на границе, так как бдительный финский таможенник нашел в его багаже три литра водки, а ввезти можно было только литр. На обратном пути пачка порнографических журналов также была подброшена в багаж именно этому туристу-лектору. Но тут за него вступился другой "лектор" и дело ограничилось изъятием.

а еще в каждой тур группе, был такой чел, который за всеми следил

 

[Даллас]

И в маразм, пока еще, не впал.... Нельзя говорить, что тогда было все плохо, а сейчас все хорошо....

Насчет маразма, сможешь мне показать, кто утверждает, что сейчас все хорошо?

 

[Qok]

Насчет маразма, сможешь мне показать, кто утверждает, что сейчас все хорошо?

А вверх тыкать пальцем прилично? )))

 

[Даллас]

Саш, да ладно врать то! С капстранами были ооочень большие проблемы - да! В соцстраны можно было ездить особо не напрягаясь, имея там знакомых, насчет туризма врать не буду. Я, будучи не принятым в комсомол одновременно с классом (через года, по-моему, простили), отмазавшись от ПТУ, перевалив в 9-й класс, ездил по вызову в ГДР несколько раз и в Польшу. Что уж тогда говорить об истиных вождях молодежи и партийных.

у моего отца, в пропуске на предприятие где он работал, были две отметки - одна, что он может посещать завод в любое время суток, в любой день, а другая, что он может пройти на любую территорию предприятия. он не мог выехать даже в соцстраны, в Болгарию мать ездила одна

 

[Даллас]

А ты и тогда был таким же ярым борцом с режимом, как сейчас? Или тот режим тебя устраивал?

я думаю, что Qok всегда был на позитиве и тогда рассказывал анекдоты про ту власть.

 

[Qok]

у моего отца, в пропуске на предприятие где он работал, были две отметки - одна, что он может посещать завод в любое время суток, в любой день, а другая, что он может пройти на любую территорию предприятия. он не мог выехать даже в соцстраны, в Болгарию мать ездила одна

Так раньше в Саратов иностранцев не пускали. Только по особому распоряжению.

 

[Афина]

я думаю, что Qok всегда был на позитиве и тогда рассказывал анекдоты про ту власть.

x 2 остроумный и смешливый с детства, думаю )

 

[SciFi]

у моего отца, в пропуске на предприятие где он работал, были две отметки - одна, что он может посещать завод в любое время суток, в любой день, а другая, что он может пройти на любую территорию предприятия. он не мог выехать даже в соцстраны, в Болгарию мать ездила одна

Авиатор, а сейчас такого нет? Т.е. человек работающий на военном заводе имеет право покидать страну???

Да кстати что толку от нынешней свободы передвижения - когда нельзя ею воспользоваться в связи с тем что у народа нет денег. Да и значительная часть отдыхающих тупо нажирается и не покидает зону оллинклюзив.

По сути я согласен с мыслью высказаную era13 - именно из-за того что советский режим отжил своё - не охото возвращаться в бывший СССР, но именно эту идею нам и толкают в качестве путеводной. Нет приемственности в декларируемых реформах - постоянно разворачивают вектор развития страны.