Достижения Российской Федерации, как внутренние так и внешние

[DEN64RUS]

Это факт. А вот голодоморы, репрессии невиновных и подобное - бред.

первое что пришло в голову -возьмем Королева С.П. который Гагарина в космос отправил -он за что по твоему сидел? Тоже виноват перед Родиной по твоему?

 

[Chaves Ding]

согласен, но даже не зная всех фактов -если человек реабилитирован значит государство признало незаконность приговора

тут можно много дискутировать на эту тему, но я пока у меня не будет документов на моих родственников, не возьму на себя смелость обвинять Сталина что он виноват в их смерти.

 

[DEN64RUS]

я не хочу сказать что ваш дед в чем то виновен (поймите меня правильно), есть такое понятие как, закон обратной силы не имеет, и если было нарушение закона, то наказание или оправдание выносится в тот период времени в который это было совершено, ну или срок давности работает. у меня тоже в семье есть репрессированные, прадед и его второй сын, не могу что либо сказать в их оправдание ибо не смог пока раздобыть документы.

я не пытаюсь здесь кого то оправдывать, я просто сильно удивляюсь как ура-патриоты лихо отмахиваются от фактов которые широко известны, утверждая что не было никаких незаконных репрессий, Сталин молодец, без него войну бы не выиграли, а сидели только жиды и все за дело. Вот это ли не бред?

 

[Chaves Ding]

согласен, но даже не зная всех фактов -если человек реабилитирован значит государство признало незаконность приговора

не согласен немного (опять же, так как дело касается вашего родственника, поймите правильно) государство признало невиновность Сердюкова, а в 1937 он бы давно червей подкармливал бы, собой, ну или известочкой его бы присыпали.

 

[Chaves Ding]

я не пытаюсь здесь кого то оправдывать, я просто сильно удивляюсь как ура-патриоты лихо отмахиваются от фактов которые широко известны, утверждая что не было никаких незаконных репрессий, Сталин молодец, без него войну бы не выиграли, а сидели только жиды и все за дело. Вот это ли не бред?

конечно это бред - и я бы не удивился если бы об этом писал какой нибудь чип или крев, с этими все ясно, вот то что блэк эльф таким образом озвучивает свою позицию, для меня это странно, но тут я грешу на то что информационное пространство захватило его, надеюсь скоро оправится.

 

[DEN64RUS]

государство признало невиновность Сердюкова, а в 1937 он бы давно червей подкармливал бы, собой, ну или известочкой его бы присыпали.

в 1937 он бы не успел столько наворовать сколько при нынешнем строе, его бы хлопнули еще на заре его карьеры

 

[Chaves Ding]

в 1937 он бы не успел столько наворовать сколько при нынешнем строе, его бы хлопнули еще на заре его карьеры

вот и я об этом же - рассмотрение исторических событий в контексте того времени в которое они были совершены, ну или с применением метода актуализма.

 

[BlackElf]

первое что пришло в голову -возьмем Королева С.П. который Гагарина в космос отправил -он за что по твоему сидел? Тоже виноват перед Родиной по твоему?

По моему ? За вредительство и растрату, судя по обвинительному заключению:

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

 

[BlackElf]

в 1937 он бы не успел столько наворовать сколько при нынешнем строе, его бы хлопнули еще на заре его карьеры

Да, а его потомки в 2015 году жаловались бы, что прадед был репрессирован, например.

 

[seryi]

не хочу комментировать этот бред

Это далеко не бред. Не стОит забывать, что незадолго до обсуждаемых событий страна пережила две войны и две революции.

А вот голодоморы, репрессии невиновных и подобное - бред.

А вот это тоже не так. Голод в стране был, и он был весьма масштабным. Невинно пострадавших в 37-38 г.г. было предостаточно. Как доказательство - массовая реабилитация 39-40 г.г.

 

[seryi]

согласен, но даже не зная всех фактов -если человек реабилитирован значит государство признало незаконность приговора

Это очень спорное утверждение, так как "хрущевские" и "перестроечные" реабилитации проводились без пересмотра уголовных дел. Кстати, основная масса уголовных дел до сих пор недоступна.

 

[akisha]

ну если тебе смешно -смейся, как говорится смех без причины признак сам знаешь чего..

а в чём BlackElf не прав?
в том, что во всём мире к евреям относятся одинаково негативно? причём во все времена...

 

[seryi]

а в чём BlackElf не прав?
в том, что во всём мире к евреям относятся одинаково негативно? причём во все времена...

Очень многие разделяют понятия "еврей" и "жид".

 

[!Chip]

Очень многие разделяют понятия "еврей" и "жид".

Всё правильно есть жиды, а есть евреи, относительно последних ничего против не имею.

 

[BlackElf]

Очень многие разделяют понятия "еврей" и "жид".

В очень многих языках есть понятие "антисемит". Ни про какой более "народ" специального термина массово в мире не ввели. Гонения на евреев были по всему миру в разное время, не спроста наверное ?

Ну и
Жид (в позднепраславянском *židъ) — еврей, иудей[1], скупец, скряга[2]. Заимствовано (через балканские романские языки) из итал. giudeo[3], где из лат. judaeus (и из ивр. ‏יהודי‏‎‎‎) — «иудей».

 

[DEN64RUS]

По моему ? За вредительство и растрату, судя по обвинительному заключению

чего ж его выпустили то тогда? каждый бы столько навредил для страны сколько Королев

 

[DEN64RUS]

а в чём BlackElf не прав?
в том, что во всём мире к евреям относятся одинаково негативно? причём во все времена...

да причем здесь евреи? у нас че в стране одни евреи живут? под Сталинские репрессии одни евреи попали что ли? Да там в ЦК евреев больше сидело чем где либо

 

[BergaMott]

По моему ? За вредительство и растрату, судя по обвинительному заключению:

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

А звучит-то как! "Сделал вредительский расчет"... Во всей красе.

 

[McAbel]

чего ж его выпустили то тогда? каждый бы столько навредил для страны сколько Королев

так он в заключении 4 года работал в авиационных КБ, освободили досрочно в 1944

 

[Chaves Ding]

А звучит-то как! "Сделал вредительский расчет"... Во всей красе.

так за работу спрашивали по всей строгости