Достижения Ельцина Б.Н. и сравнение двух экономических систем, социалистической и капиталистической

[demyan]

Даааа, военные они такие. У них фуражка с звездой и погоны. Они на войне погибали, не то, что вы тут, пиццу жрете с колбасой. При них порядок.
Военные точно такие же люди, как и все. И жулье среди них точно такой же процент, как и среди прочих людей. И украдут они все, от портянок до ракеты.

к чему это? я написал свое впечатление

 

[SKA]

Читаю тему, жду - ну когда же, когда же? А вот колбасников и прорвало. Говорить о том, что во времена Ельцина не было достижений - неверно. Они, несомненно, были. Вопрос в другом, а для кого эти достижения были? Для эффективных собственников, которым задарма достались целые отрасли советской промышленности, для чиновников, играющих на рынке ГКО, для прочих внезапно приподнявшихся товарищей господ? Вот такая загогулина, паимаешь.
ЗЫ: . Скольким же людям промыли мозги про кровавый совок и святые девяностые? И продолжают промывать: построили Ельцин-центр ( и назвали то на американский манер), ставят памятники царям, вовсю обеляют беляков времен гражданской войны и коллаборационистов времен ВОВ. Дело Ельцина живет и побеждает. Ну и что, что во времена Ельцина произошло массовое обнищание населения, зато теперь можно забронировать гостиницу в Сочи и заказать пиццу с КОЛБАСОЙ.

А ты чем питаешься? Докладами съездов КПСС?
Моя мать работала на промкомбинате опс, проще говоря на швейной фабрике. В отделе работало 8 баб и один мужик. У этого мужика был талант - он умел шить джинсы. И так шил, что от настоящих не отличить. Где то доставал (это слово из СССР - достать) ткань, заклепки, нитку и все остальное. Мужик был нервный, потому что опасался что за ним придут. После СССР он организовал кооператив, где пошивал джинсы уже легально.
Так что lёshik к своим спискам можешь добавить одного портного, а к гостиницам сочи и пицце с колбасой добавь джинсы.

 

[SKA]

к чему это? я написал свое впечатление

а я свои впечатления

 

[Porter]

Самое запоминающееся "достижение" Ельцина, испытанное на своей шкуре, - это невыплата денежного довольствия на протяжении полугода. Тогдашнее "денег нет, но вы держитесь".

Потому что куча "эффективных" предприятий висела на шее у государства, и их продавали не только чтобы копеечку в бюджет принести, но и скинуть обузу с бюджета.
Те кого приватизировали зарплату наверное получали получше.

 

[KEEPER]

я не пишу про объемы продаж, я пишу про "они вообще жигуль не могли купить"

и я тебе еще раз отвечу...подавляющее число граждан не могли в промежутке от 93 по 99 купить себе новый жигуль.
95+%

 

[SKA]

и я тебе еще раз отвечу...подавляющее число граждан не могли в промежутке от 93 по 99 купить себе новый жигуль.
95+%

Да ты не болтай за подавляющее число граждан, ага? Ты за себя говори.

 

[KEEPER]

это наверное хорошо или плохо, я просто не знаю к чему эта информация

на аутсорс разогнал видимо из штата.
Данный тренд у многих органиазций.

 

[SKA]

на аутсорс разогнал видимо из штата.
Данный тренд у многих органиазций.

и к чему это информация?

 

[KEEPER]

Да ты не болтай за подавляющее число граждан, ага? Ты за себя говори.

а ты не болтай и не выдумывый и не обманывай.
У меня отец как раз в 95-99 копил и хотел брать оный жигуль....но 98 год расставил все на свои места и купить новый жигуль он смог уже тольк ов 2001 и за 100+тыс рублей.
Итого в 95-96 та же 6-ка стоила 29-30лямов. В 2001 новая семерка 110тыс. все цифры точные...

 

[KEEPER]

и к чему это информация?

к тому что так организациям выгодно. разные бюджеты тратятся и для отчетности выгоднее.

 

[SKA]

а ты не болтай и не выдумывый и не обманывай.
У меня отец как раз в 95-99 копил и хотел брать оный жигуль....но 98 год расставил все на свои места и купить новый жигуль он смог уже тольк ов 2001 и за 100+тыс рублей.
Итого в 95-96 та же 6-ка стоила 29-30лямов. В 2001 новая семерка 110тыс. все цифры точные...

Пффф. я работал в ФИА банк, от которого сидел в автосалоне ООО ПКФ Марс. Это на горе, рядом с автобазаром. Они торговали новыми автомобилями ВАЗ. 8-10 автомобилей за две недели уходили. В 1997 году в это же здание и переехал сам банк, на второй этаж.

 

[SKA]

к тому что так организациям выгодно. разные бюджеты тратятся и для отчетности выгоднее.

в огороде бузина

 

[Porter]

и я тебе еще раз отвечу...подавляющее число граждан не могли в промежутке от 93 по 99 купить себе новый жигуль.
95+%

Подавляющее число и сейчас не может.

 

[seryi]

Потому что куча "эффективных" предприятий висела на шее у государства, и их продавали не только чтобы копеечку в бюджет принести, но и скинуть обузу с бюджета.
Те кого приватизировали зарплату наверное получали получше.

Потому что кучка "эффективных" манагеров хапнула предприятия, приносившие государству нехилый доход. За сколько там Потанину "Норникель" достался?

Юрий Лужков писал: «Мой институт (химический) продали за 200 000 долларов. Во-первых, в этом институте трудились настоящие специалисты, каждый из которых тянет на 200 000 долларов в год. Во-вторых, у него есть экспериментальная производственная база, где можно разрабатывать новые технологии. И это предприятие было продано за 200 000 долларов! Да это цена одного спектрофотометра!»

…Итак, подавляющая часть бывшей государственной собственности была распродана по бросовым ценам. Свердловский промышленный гигант, завод «Уралмаш», ушел за 3 млн 720 тыс. долларов, Челябинский металлургический комбинат – за 3 млн 730 тыс., Ковровский мехзавод (крупнейший производитель стрелкового оружия) – за 2 млн 700 тыс., Челябинский тракторный – за 2 млн 200 тыс. Для сравнения – средняя европейская хлебо-пекарня «тянет» на 2 млн долларов, цех по выпуску «вагонки» – 4,5 миллиона…

Доходило до ситуаций, здравым рассудком не воспринимаемых. Перед самым началом Великой Распродажи московский Останкинский мясокомбинат приобрел новейшего импортного оборудования на 35 млн долларов. Комбинат был оценен… в 3 млн 100 тыс. долларов. На мой негуманный взгляд, инициаторов подобных сделок не стоит даже до тюрьмы доводить…

А вот и "Норникель":

В 1995 году вдруг обнаружилось, что у правительства нет денег. Доходы были около 37 млрд долларов, а расходы – примерно 52 млрд. Дефицит, таким образом, составил 15 млрд долларов. Денег не было – поскольку правительство их отдало в долг частным банкам под гораздо меньший процент, нежели тот, под который само же брало в долг у других…

А деньги требовались до зарезу. Но те же самые частные банки, которым правительство регулярно благодетельствовало, отказались давать кредит без залога, то есть материального обеспечения. И правительство объявило, что на эти условия оно согласно. В залог пойдут принадлежащие государству контрольные пакеты акций тех предприятий, что пока распродать не успели: «Норильского никеля», «ЮКОСа», «Сибнефти». Нераспроданными к тому времени оставались только акции оборонки, нефтяные и частично металлургические пакеты, закрепленные в федеральной собственности, и еще кое-что. Но слишком уж лакомые кусочки – как же наши хищники могли допустить, чтобы хоть что-то не попало в их жадные лапы! Тем более что продавать больше было нечего.

Впервые идею заложить государственные акции в банки для получения кредитов озвучил на одном из заседаний правительства в марте 1995 года Владимир Потанин, президент «Онэксим-Банка». Внакладе он, само собой, не остался.

Акции само же правительство оценило почему-то в смешные деньги, не соотносившиеся не только с рыночной стоимостью предприятий, но и с их годовой прибылью. Более того: в проект федерального бюджета на следующий год не закладывалось ни рубля на выкуп залогов у банков! А следовательно, свои акции правительство выкупать и не собиралось. Речь определенно шла о примитивной передаче помянутых предприятий в частные руки – фактически задаром.

Так и произошло. «Норильский никель» – мировой монополист по производству целого ряда драгоценных металлов, поставщик на мировой рынок более 40 процентов платины и так называемой платиновой группы, производитель более 90 процентов никеля и 60 процентов меди в России, производитель золота и серебра, обеспеченный рудами на ближайшую сотню лет. Годовая прибыль комбината – около полутора миллиардов долларов (есть еще кое-какие производства, о которых и словечком не заикнемся, потому что есть такое понятие – «государственная тайна»).

И вся эта благодать досталась Потанину и его группе… за сто семьдесят миллионов долларов. Всего сто семьдесят миллионов! Примерно то же самое, как если бы купить в автосалоне новенький, совершенно исправный шестисотый «мерс» за серебряный доллар.

 

[Crew]

лихко

Дело "Ритуала". Барышников и еще трое фигурантов отправлены в СИЗО

Сегодня в Октябрьском районном суде Саратова избрана мера пресечения всем шестерым

www.vzsar.ru

На кладбище 90ые прошли?

 

[SKA]

Потому что кучка "эффективных" манагеров хапнула предприятия, приносившие государству нехилый доход. За сколько там Потанину "Норникель" достался?



А вот и "Норникель":

А про доходы государству?

 

[KEEPER]

Подавляющее число и сейчас не может.

да неужели? а кто гребет в кредит бюджетные повозки? а у кого по 2-3 авто в семье? Не у половины ли россиян как минимум?
У меня такое ощущение, что я разговаhиваю с людьми, которые в 90 и не жили....

 

[seryi]

Те кого приватизировали зарплату наверное получали получше.

Ясен пень!

...Получив «ЮКОС», Ходорковский приехал в Нефтеюганск. Неделю в сапогах лазил по скважинам. Рабочие жаловались на низкую зарплату и на тяжелую жизнь. Ответ был простой: "Не желаете работать за эти деньги, привезу сюда китайцев, а вы можете уматывать!"

Пришлось работать и за эти деньги, и не за эти, потому что план реструктуризации «ЮКОСа» предусматривал сокращение численности работающих в три раза! А из остальных, соответственно, выжимать все соки – за ту же зарплату.

Те, кто мог уйти, стали уходить. Естественно, увольнялись лучшие специалисты, благо рядом ждали с распростертыми объятиями «Сургутнефтегаз» и «Лукойл», где думали о будущем, а не только о том, как бы выкачать нефти побольше и побыстрее.

Затем «ЮКОС» принялся облегчать лодку. Сервисные предприятия отпустили на вольные хлеба. Но другой-то работы в регионе нет! И тогда «ЮКОС» стал перезаключать с ними договора на драконовских условиях.

Сбрасывали на баланс муниципалитетов инфраструктуру городов. Налоги при этом платили не живыми деньгами, а векселями, бумажками. И как прикажете на эти бумажки все содержать? А как хотите! Как в песенке поется: "А если зарплата вам жить не позволит – так вы не живите, никто не неволит".

Если что – китайцев привезем. Они едят мало…

В 1998 году разразился нефтяной кризис. На мировом рынке цены на нефть упали до 9–12 долларов за баррель. Вы думаете, «ЮКОС» поступился немалыми накопленными за границей прибылями?

Щас, ждите!

Свои проблемы фирма решала за счет государства и рабочих. Первому перестали платить налоги – ну нет денег, нет, нет!

Со вторыми поступили еще круче. Рабочим Нефтеюганска под угрозой увольнения предложили… написать заявления с просьбой снизить заработную плату на 30—50%. "У компании нет иных резервов, кроме понижения зарплаты", – сказал богатейший человек России, чье состояние уже тогда оценивалось в 7 миллиардов долларов.

Нефтяники вспоминают, что на промыслах собак ели…

 

[seryi]

А про доходы государству?

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БЮДЖЕТ СССР В 1950-80-Е ГОДЫ: ДИНАМИКА И СТРУКТУРА ДОХОДОВ

Рассматриваются динамика и структура доходной части государственного бюджета СССР в период с 1950 по 1989 годы на материале официальных статистических сборников, издававшихся Министерством финансов СССР. Утверждается, что динамика доходов государственного бюджета СССР в течение всего изучаемого...

cyberleninka.ru

 

[SKA]

да неужели? а кто гребет в кредит бюджетные повозки? а у кого по 2-3 авто в семье? Не у половины ли россиян как минимум?
У меня такое ощущение, что я разговаhиваю с людьми, которые в 90 и не жили....

Конечно у половины, как же иначе.
Количество автомобилей в России по прежнему не дотягивает до уровня более или мене приличных стран.