Должна ли Россия поддержать Южную осетию?

  • Автор темы Alex 777
  • Дата начала

Должна ли Россия поддержать Южную осетию?


  • Всего проголосовало
    178
SkyJackeRR

SkyJackeRR

Участник
Регистрация
10.12.2006
Сообщения
2 472
Реакции
8
Баллы
38
Что-то я очень сильно против Кудрина за то, что он, в частности, отказывается увеличить финансирование ВПК и Армии РФ.

Видишь ли, нельзя реско убирать всех засланцев из правительства, иначе дядя Сёма подумает что "им всё извесно", ивсерьёз забеспокоится, предприняв что нить ненужное в данный момент.
Их нужно просто знать, и незамечать)))
 
dalex

dalex

Новичок
Регистрация
15.02.2006
Сообщения
17 333
Реакции
49
Баллы
0
cвр а ты не читал ГРУЗИНСКИЙ ГАМБИТ, ИЛИ ТРЕЗВЫЙ ВЗГЛЯД АБХАЗСКОГО СЕПАРАТИСТА ?
Очень рекомендую. На 100 пудей не принял на веру, но сильно задумался..
Так же комменты ниже почитай. Если это так, то я горд, в любом случае что 8.08 я проснулся в новой России..
ЗЫ Кстати утро вечера мудренее.. перечитаю ка ещё разок.
ЗЗЫ Так же всех с моим добрым утром))))

+1
Прочитал статью. Вобщем то на мой взгляд объективно и логично.
 
SkyJackeRR

SkyJackeRR

Участник
Регистрация
10.12.2006
Сообщения
2 472
Реакции
8
Баллы
38
SkyJackeRR

SkyJackeRR

Участник
Регистрация
10.12.2006
Сообщения
2 472
Реакции
8
Баллы
38
РОССИЯ БЕЗ КОМПЛЕКСОВ

Только в ночь с пятницы на субботу стало ясно: демократия в России и вправду может быть суверенной. Ведь удары российской авиации по военным объектам на территории Грузии — в данной конкретной ситуации совершенно необходимые, не имеют прецедента в постсоветский период.

Почему естественный в таких ситуациях выход миротворческой операции за границы непосредственного противостояния грузинской и осетинской сторон воспринимается российским обществом как своего рода прорыв?

Видимо, отбомбившись по вышкам в районе Поти, российская власть продемонстрировала свободу от разного рода комплексов, которые на протяжении многих лет упорно навязывались русскому народу. Так, попытка защитить своих граждан в перестроечном словаре приравнивалась к преступлению против человечности. Желание отстоять свои интересы считалась видом помешательства. "У России нет национальных интересов", — вещал в начале 90-х либерал Радзиховский. Навязанный России и русским комплекс вины перед всеми народами СССР, да и перед всем человечеством мешал смотреть на вещи здраво, мешал своевременно укорачивать зарвавшихся царьков. Синдром проигрыша в "холодной войне" заставлял власть имущих падать в обморок при мысли, что можно напрямую действовать вопреки воле всемогущих Соединенных Штатов. Вбитые в эпоху горбачевщины представления о примате общечеловеческих ценностей позволили не только в свое время разграбить Россию, но и постоянно связывали руки во внешней политике.

По сути, стратегия России по отношению к розовой Грузии есть возвращение от всяких сомнительных абстракций к естеству. Как сказал бы поэт Киплинг — к Богам Азбучных истин. Такое естественное понимание истории и геополитики в России означает возвращение к имперской модели поведения.

Понимаю, для кого-то эти слова звучат как приговор. "Страшный рецидив прошлого! Тоталитарный реванш!.." Но большинство жителей России восприняли эту новость с великим облегчением.

К концу восьмидесятых годов прошлого века многие, за счет усилий отцов и дедов имея бесплатное образование, жилье, хлеб, мирное небо над головой, увлеклись погоней за призраками. Экспортированные извне политические, цивилизационные, бытовые установки определили жизнь целого поколения. При этом были попраны земные, простые, элементарные принципы жизни любой страны. Перестройка ознаменовала разрыв с реальностью, уход в придуманный мир. Постепенно Россия возвращается в мир настоящий — сложный, жестокий и противоречивый. В мир, где у России есть только один шанс сохраниться — стать мощным защитным куполом для народов и культур центра евразийского материка.

Россия до сей поры была похожа на больного, подключенного к аппарату искусственного дыхания. Три дня назад она вздохнула полной грудью. И дело не в милитаризме, не в демонстрации возможностей или в экспансионистских инстинктах. Дело именно в принципах. Россия повела себя правильно. То есть так, как должно.

В этом контексте любые либеральные рефлексии: заламывание рук, посыпание головы пеплом, призывы покаяться за всё сразу оптом — выглядят как мерзкие, но уже не опасные кривляния. Этим призывам народ знает цену.

Сегодня Россия не на словах, а на деле вступила в имперский контекст. В ходе грузино-осетинского конфликта действия России определялись только её национальными интересами, а не системой комплексов и компромиссов, навязанных извне. Премьер Путин, комментируя происходящее, не произнес слово "империя", но он четко заявил, что у России были, есть и будут интересы в кавказском регионе.

То, что мы наблюдаем сегодня, есть первая война нарождающейся Пятой империи.

Наша страна демонстрирует поведение с позиции собственной силы. Силы идеологической, силы политической, силы военной.

Россия ответственна за порядок на Кавказе. Это, надеюсь, скоро станет ясно всем. А следующего порядка Азбучные истины звучат примерно так:

— Самые верные союзники России — ее армия, флот и ракетные войска!

— Красота спасет мир!

— Севастополь — русский город!
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/769/26.html
 
свр

свр

Новичок
Регистрация
10.04.2007
Сообщения
12 608
Реакции
67
Баллы
0
cвр а ты не читал ГРУЗИНСКИЙ ГАМБИТ, ИЛИ ТРЕЗВЫЙ ВЗГЛЯД АБХАЗСКОГО СЕПАРАТИСТА ?
Очень рекомендую. На 100 пудей не принял на веру, но сильно задумался..
Так же комменты ниже почитай. Если это так, то я горд, в любом случае что 8.08 я проснулся в новой России..
ЗЫ Кстати утро вечера мудренее.. перечитаю ка ещё разок.
ЗЗЫ Так же всех с моим добрым утром))))
Обязательно прочитаю , только попожже , сейчас надо уехать , как вернусь так сразу .
 
=SeregA=

=SeregA=

Новичок
Регистрация
17.12.2006
Сообщения
1 212
Реакции
2
Баллы
0
Незнаю может бояню:
http://kp.ru/video/8581/
Песня про Мишу Саакашвили. Новый хит группы "Плеханово"

Сл. и муз. Станислава Чернышевича (гр. "Плеханово"). Видео из открытых источников. Монтаж Алексея Епифанова.

«Саакашвили, жалкий и грязный, ты - трус!»
 
SkyJackeRR

SkyJackeRR

Участник
Регистрация
10.12.2006
Сообщения
2 472
Реакции
8
Баллы
38
Записки из Цхинвали

Часть рас
Руслан Ярмолюк, для «Телекритики», 13.08.2008

Журналист канала «Интер» - очевидец грузинско-осетинско-российского вооруженного конфликта – рассказал о том, что пережил, находясь в эпицентре боевых действий - столице непризнанной республики Южная Осетия.
Освещая ситуацию в медиапространстве в связи с военным конфликтом на Кавказе, «Телекритика» уже не раз была обвинена в предвзятости и однобокости. На этот раз мы предоставляем слово очевидцу. Журналист компании «НИС» (новости для канала «Интер») Руслан Ярмолюк находился в Цхинвали – столице непризнанной республики Южная Осетия – в то время, как там разгорелась война. Возможность судить об объективности этих записок оставляем нашим читателям.

День первый и не последний
Мы арендовали автомобиль и за 4 тысячи российских рублей доехали из Владикавказа до Цхинвали. Ехали более 4 часов. На каждом контрольно-пропускном пункте у нас требовали пояснений и проверяли паспорта и другие документы. Ближе к городу нас задержали военные юго-осетинской армии. Когда узнали, что мы из Украины, вообще перестали с нами разговаривать, обвинив в том, что наши танки и «грады» теперь убивают мирных жителей. Спасло то, что перед выездом я успел дозвониться до Цхинвали и сделать аккредитацию.

После долгих звонков и объяснений мы добрались в город. Единственная гостиница в центре – всего в полукилометре от миротворческой части. Там и поселились. Ночь почти не спали: на окраинах гремела артиллерийская канонада. Утром на том же автомобиле с таксистом выехали за город в южном направлении – снимать. Это оказалось большой ошибкой. Начался перекрестный огонь. От дороги, на которой стояла наша машина, до грузинской деревни было 44 метра. Оттуда били БТРы; осетины отвечали из автоматов Калашникова.

Мы упали на землю и перекатом отползли под деревья. Сколько лежали, не помню. Считали хлопки над головами, снимали город и взрывы. Как только наступила минута затишья, бросились к машине и нажали на газ. Спустившись в город, таксист оставил нас. Побежали в госпиталь: раненных – 17 человек. Медицинское учреждение обстреляли из автоматического оружия и артиллерии.

На центральной площади стоит крик: эвакуируют детей. Кто-то уезжает с родителями, кто-то сам. Приехала «газелька»; люди ломятся к машине. Желающих уехать оказалось больше, нежели могла вместить «газелька». Детей рассаживает лично вице-премьер правительства Южной Осетии Юрий Морозов. «2000 уже успели вывезти, осталось около тысячи детей», - говорит чиновник. Все ждут вторую машину.


«Мы сражаемся за родину»
21.00. На крайнем восточном посту юго-осетинских войск пока все спокойно. Девятнадцатилетние парни-солдаты показывают дыры в земле от минометов. У них в доте на стене нарисована церковь.

«Ребята нарисовали», - показывает Аслан. Многие из них христиане и не могут ходить в церковь из-за начавшихся боевых действий. На посту они уже три дня – без смены. «Мы сражаемся за родину», - как-то печально говорит Руслан, самый младший среди товарищей – ему 18.

«А они за что воюют?»

«Вот там, - показывает рукой пулеметчик, - в 400 метрах уже грузинская территория. Ехали бы вы отсюда, ребята. Скоро начнется, уж больно тихо». Мы отснялись – и по коням. Эти ребята погибли все через два часа.

Война
В 11 часов вечера в четверг по городу ударили системы залпового огня «град» и артиллерия. Первые ракеты упали на территорию объединенной миротворческой части. Туда как раз прибежали журналисты. Командующий должен был сообщить что-то важное. Все выстроились на плацу, и тут метрах в трехстах по стоявшей технике ударила ракета. Под крики солдат все побежали в здание штаба, где в маленькой комнате сидел уставший генерал.

«Война. Грузия заявила о начале полномасштабной военной операции», - говорит Марат Кулахметов, начальник объединенных миротворческих сил, в состав которых входят грузины, осетины и русские. Однако перед началом обстрела грузины просто ушли из части. Второй и третий залпы превратили территорию городка в руины.

Журналисты лежали на полу в караулке, когда ударили «грады» - четвертый залп. На голову посыпались стекло и штукатурка. По команде все бросились к выходу – бегом в гостиницу, за вещами. Под градом осколков и пуль группы перебегали к гостинице. Ползком пробираюсь на четвертый этаж, в темноте хватаю, что попало под руку, и спускаюсь в подвал. К тому времени там собралось уже человек 70, включая местных ополченцев.

«Грады» били до 4 часов утра. Бои завязались в городе: передовые части грузинского спецназа вошли в Цхинвали. Ополченцы группами по 5-6 человек прибывали в гостиницу – пополнять боезапасы, перематывать раненных – и уходили.

В 4.30 утра пятницы журналисты решают перемещаться на территорию миротворческой части. С камерами, сумками, штативами выбегаем на улицу, и начинается обстрел из минометов. Так я еще не бегал: под стенками в полусогнутом положении, с рюкзаком на плечах бежим под огнем к российским миротворцам. Часть разбита, спрятаться от ракет негде. Всех журналистов запирают в псевдобункер – это яма, накрытая сферическим куполом толщиной 3 мм, присыпанным 30-сантиметровым слоем земли. На территории части ни души, все посты брошены. Снимаем на ходу. Вместо плаца – дыры в земле, лежат неразорвавшиеся снаряды.

Оказалось, что все солдаты уже давно сидят в бункере. Когда мы спустились, там было уже человек сто, сидевшие и стоявшие так плотно, что ни пошевельнуть рукой или ногой… И тут появились мирные жители. Женщины и дети прибежали из прилегающих домов и бросились к военным в поисках защиты. Люди ложились друг на друга в два ряда, дети сидели на руках у журналистов. Все телефоны отключены – бьют наводкой по связи.

В 10 часов утра пятницы наступает пятиминутное затишье. Выбираемся на поверхность, чтобы хоть немного подышать. Включаем камеру и снимаем то, что осталось от части миротворцев. Перемещаемся в КПЗ – комната 4 на 4 метра с бетонным полом и обитой железом дверью. И вот случилось то, чего все боялись: одна из местных включила телефон, чтобы позвонить родственникам во Владикавказ, и сообщила, что прячется вместе с сотней других людей в бункере на территории части. И тут началось самое страшное: через 5 минут ударили «грады». Снаряды так плотно ложились, что люди начали прощаться друг с другом; дети судорожно сжимали в объятиях родителей. Обстрел продолжался два часа, но всем он показался вечностью.

Прощальные смс
В Цхинвали ворвались грузинские танки. Два из них утюжат центральную улицу в 100 метрах от нас; за ними идет пехота. Все высоты вокруг города заняли грузинские войска. Под прикрытием артиллерии они завязали бои. Украинские Т-64 с грузинскими танкистами обрушили свою огневую мощь на улицы и дома. Без бронежилетов и касок лежим на полу. Головы поднять не можем – свистят пули и осколки. Рев гусениц приближается. Грузинский танк заехал в часть. Прямой наводкой бьет по уцелевшим зданиями. Рядом лежат еще три журналиста и оператор. Все не сговариваясь включили телефоны и отправили по одному смс. Я написал жене: воспитай хорошо дочь. И – на пол.
http://forum.glavred.info/viewtopic.php?t=4096
 
SkyJackeRR

SkyJackeRR

Участник
Регистрация
10.12.2006
Сообщения
2 472
Реакции
8
Баллы
38
Часть два
Этот расстрел я не забуду никогда, да и российские коллеги, лежавшие рядом, тоже. Спасли ополченцы, принявшие бой на улице и подбившие из РПГ два танка. Один взорвался сразу, другой взлетел из-за боекомплекта.

Маленького роста, с двумя фугасами за спиной и «Калашниковым» наперевес, он назвался Николаем.

«Били по ним из «шмелей» и гранатометов», - говорит солдат, подбивший первый танк.

«Как такое могло случиться? Ведь здесь простые люди, - не унимается он. – Давайте как мужчины выйдем на позиции и будем сражаться каждый за свою Родину. А дети здесь причем?».

Грузинские танкисты, успевшие выскочить из объятого пламенем танка, не успевают убежать. Их прикладами добивают до смерти ополченцы, на глазах которых эти танкисты расстреляли «Жигули» с семьей и двумя маленькими детьми. На соседней улице вовсю идет бой. Там три танка бьют по школе, в которой забаррикадировались юго-осетинские солдаты. Две машины подбивают, третья вместе с грузинской пехотой отходит.

Город-призрак
Пятница, 18.00. Мы выбегаем в город и снимаем картинку: горящие танки, трупы солдат и местных жителей, расстрелянные и уничтоженные дома. Бежим на параллельную улицу, где только что подбили два танка. Нас перехватывают осетинские солдаты и тащат в укрытие в подвале средней школы. Там сидят раненные и мирные жители.

Спускаемся вниз, дорогу нам освещают зажигалкой.

«Вот посмотрите, - говорит ополченец Руслан, - в каких условиях тут живут люди». У стены на сырой земле сидят старухи, женщины и дети. Кто спит, кто сидит, упершись спиной в стенку. Девочка пытается разжечь сухой спирт. В этом подвале уже три дня никто не ел, запасы воды на исходе.

Возвращаемся в часть, через спутниковую тарелку российских коллег передаем видео в Киев. Ночью никто не смыкает глаз. Из огневых точек по городу бьет грузинская артиллерия. Утром в субботу грузинские войска опять пытаются взять город. В Цхинвали зашли танки, начались уличные бои. Российские миротворцы так и просидели все это время в бункере в бронежилетах и касках. Рядом – почти голые мирные жители. Уже никто из российских солдат в Цхинвали не ждет помощи от своих: 58 армия не спешит входить в город.

Грузинские танки начали обстрел радиоточки, где прячутся журналисты и мирные жители. В небе слышны звуки самолетов. Пока неизвестно, российские или грузинские это штурмовики. Мы снимаем залп самолета. Ракеты уходят в горы – значит, россияне бьют по позициям грузин. Но не проходит и часа, как над нами появляется выкрашенный в серый цвет штурмовик, заходящий на бомбежку ПТС, откуда мы гоним видео. Журналисты разбегаются в разные стороны.

Однако самолет взял низкую высоту: выходит из виража, разворачивается на второй круг, и тут появляется российская «Сушка». Разворачивается воздушный бой. «Сушка» прошивает из пулемета* крыло грузинского штурмовика, и он падает в нескольких километрах с полным боекомплектом. Из форточек, где еще сохранились стекла, высыпаются осколки.

В небе господствуют российские истребители и бомбардировщики, гасящие артиллерийские позиции грузинских войск, три дня беспощадно стиравших город с лица земли.

Мы остаемся
В 16.00 субботы грузины прорывают кольцо и опять атакуют город при поддержке артиллерии и минометов. Бывшая военная часть, в которой сидят журналисты и мирные люди, оказывается в кольце. Тогда журналисты обращаются через свои издания к Грузии с просьбой о предоставлении коридора для выхода мирных жителей, раненных и журналистов. Но на заявление не реагируют: огонь грузины не прекратили.

Тогда репортеры решаются на отчаянный шаг: те, у кого есть машины, идут на прорыв через город к Джаве и на Владикавказ. Окна обвешивают бронежилетами. Мест на всех не хватает – в машины садятся женщины с детьми. Мы – «Интер» - остаемся. Остаются также НТВ и «Первый канал».

Колонна уезжает. Журналисты прощаются с теми, кто покидает часть, и молятся за их успешное прибытие. Лежим на полу в кухне, грязные и голодные. На ночные выстрелы уже никто не обращает внимания. Страх ушел – осталось полное безразличие и апатия. Сделать мы все равно ничего не можем.

Больница
7 утра воскресенья. Выбегая в город и не верим глазам: по улицам двигаются российские танки и БМП. Спасение! Это выглядело именно так. Мы направляемся в госпиталь. Больница разбита прямыми попаданиями «града». Всех больных и медперсонал спустили в подвалы.

«Вот это импровизированная операционная, - говорит врач Владимир Мидове, показывая на подвал в паутине, в середине которого стоит стол, а рядом лежат инструменты. – Каждый час привозили до тридцати человек. Оперировали всех, кого могли. Но, увы, некоторым мы не успели помочь».

В проходе подвала стоят койки, которые успели снять с верхних этажей. На них лежат мужчины и женщины – кто при памяти, кто нет. У стены на одной койке лежат два юноши – грузинские журналисты. Они приехали в город вслед за грузинскими войсками, но выехать не успели.

«Нас было четверо, - говорит Таймур Гиурадзе, 23-летний житель Тбилиси. – Когда начался обстрел, мы забежали в подворотню и наткнулись там на осетинских ополченцев. Украинский журналист, живущий в Грузии и работающий на международное издание, по ошибке принял юго-осетинских солдат за своих, грузинских, и обратился на грузинском: не стреляйте, мы журналисты. И тут раздалась очередь. Двоих убило, двое получили ранения».

В реанимационную на первом этаже свозят убитых – военных и мирных. Тел много. Тина Захарова осматривает их.

«Практически у всех пулевые отверстия в голове. Это работа снайперов», - говорит врач приемного отделения. Тела на жаре разлагаются, холодильников нет, а вывезти убитых не могут. Поэтому опознанных хоронят прямо во дворе. На кладбище тела везти нельзя, оно обстреливается.

Отъезд
С отснятым материалом возвращаемся в часть и узнаем: беженцев уже повезла колонна военных. Мы опоздали. Единственный шанс передать видео – добраться в Джаву, а оттуда во Владикавказ. Но в Джаву, находящуюся в 70 километрах от Цхинвали, идет не так много машин. Перевал простреливается.

Мы просим машину у российских миротворцев. Транспорта нет. Тогда собираем вещи и вместе с оператором уходим с базы на выход их города – ловить попутку. Вскоре останавливается уазик с ополченцами. Нас подобрали. Когда узнали, что из Украины – глаза полезли из орбит. Но никто даже словом не обидел. Наоборот: дали по автомату. Как-никак, едем через перевал, а там всякое может случиться.
Слава Богу, всякое не случилось: зону обстрела мы проскочили. Въезжаем в Джаву, где уже тысячи российских военных: вся 58 армия с техникой движется в Цхинвали.

P.S. Уже во Владикавказе мы встретились с теми журналистами, которые уехали в колонне за день до нас. Они прорвались. Одного журналиста ранило. Мы сидели на набережной и молча смотрели на реку. Вода смоет все, но не история. Она расставит все на свои места и скажет, кто виноват в этой войне.
* Автор видимо не особо знаком с бортовым вооружением. Самолёты Су-27, а равно (как и скорей всего это был) МиГ-29 комплектуются 30мм авиапушкой ГШ-301.
 
And626GE92

And626GE92

Участник
Регистрация
17.03.2004
Сообщения
4 797
Реакции
6
Баллы
38
С другой стороны: The Washington Post, США
http://www.inopressa.ru/wp/2008/08/14/13:54:02/saakashvili

Мы все слишком долго недооценивали беспощадность московского режима. Вчерашний день принес с собой новые доказательства его двуличия: не прошло и суток с того момента, как Россия согласилась на прекращение огня, а ее войска прокатились по Гори, заблокировали порт Поти, потопили грузинские суда и, что самое ужасное, подвергли жестоким зачисткам грузинские села Южной Осетии, насилуя женщин и казня мужчин.
....
Кроме того, Россия стремится уничтожить нашу экономику и бомбит заводы, порты и другие жизненно важные объекты.
...
На прошлой неделе Россия руками своих марионеток-сепаратистов атаковала в Южной Осетии несколько мирных сел, контролируемых Грузией, убив безвинных мирных граждан и повредив инфраструктуру.
....
Даже когда на нас напали, я объявил об одностороннем прекращении огня, надеясь избежать эскалации, а также провозгласил, что мы готовы вести диалог с сепаратистами в любом формате.
....
Но сепаратисты и их российские господа остались глухи к нашим призывам к умиротворению. Затем наше правительство узнало, что границы суверенной Грузии пересекли российские танки и войска. Тысячи военнослужащих, танков и артиллерийских орудий, сосредоточенные на нашей границе, – доказательство того, как долго Россия планировала эту агрессию.
....
У нашего правительства не было другого выбора, кроме как защитить нашу страну от вторжения, обеспечить безопасность наших граждан и прекратить кровопролитие.

Если изо дня в день писать одно и тоже в таком духе, не сложно представить какое получается общественное мнение в той же омерике, например.
 
Н

Неистовый Маньяша

Guest
кстати - думаю не я один пытался посмотреть через google earth карту цхинвала - заморожено с момента мирной жизни - вот вам ещё одно проявление информационной войны....ведь каждый америкос мог бы в противном случае увидеть последствия геноцида.....
 
dalex

dalex

Новичок
Регистрация
15.02.2006
Сообщения
17 333
Реакции
49
Баллы
0
кстати - думаю не я один пытался посмотреть через google earth карту цхинвала - заморожено с момента мирной жизни - вот вам ещё одно проявление информационной войны....ведь каждый америкос мог бы в противном случае увидеть последствия геноцида.....
Да не, это специфика работы систем, которые гуглу карты предоставляют - там и годовалой давности карты могут быть. Зависит от погоды над сканируемом пространством. Зимой Саратов например был с летними снимками годовалой давности.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
С другой стороны: The Washington Post, США
http://www.inopressa.ru/wp/2008/08/14/13:54:02/saakashvili

Если изо дня в день писать одно и тоже в таком духе, не сложно представить какое получается общественное мнение в той же омерике, например.

В принципе да. Но я вчера по этой иносми полазил - в тех же газетах попадаются и вполне вменяемые статьи. Видимо, все зависит от автора заметки, а газеты публикуют разные мнения. Хотя надо смотреть оригинал.
На сайте той же CNN оголтелого антироссийского истеризма тоже не наблюдал. Негатив идет со ссылкой на грузинских представителей. Наши заявления аналогично. Та же анекдотическая ситуация с репортером CNN, который принял за колонну наступающих российских танков колонну отступающих грузинских с последующим уточнением тому хорошее свидетельство.
Вообще на удивление сдержанно и достаточно объективно пишут:

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/14/georgia.russia.war/index.html
Russia 'handing over key Georgian city'


TBILISI, Georgia (CNN) -- Russian troops appeared to be handing over a key Georgian city Thursday even as Moscow declined to give any timetable for the withdrawal of its forces from the disputed Georgian enclave of South Ossetia.
U.S. Defense Secretary Robert Gates said Thursday that the Russian seemed to be preparing for a withdrawal in line with an internationally-mediated cease-fire, but warned that if Moscow did not tone down aggression aimed at Georgia, U.S.-Russian relations could be hurt "for years to come."
Gates, however, ruled out any U.S. military action in Georgia.
About 200 Russian troops are in Gori, a strategic city about 80 kilometers (50 miles) northwest of the Georgian capital, Tbilisi, a U.S. defense official told CNN.
The official also said Russian forces appear to have control of Georgia's Black Sea port of Poti with a naval infantry unit that was put ashore several days ago. Russians have previously bombed targets in Poti, including a military installation and ships.
Russian Gen. Nikolai Uvarov told CNN the handover of the Georgia was "under way right now" and would be finished later Thursday.
He said Russia had invaded the city beyond the borders of South Ossetia because it is Georgia's main military base and an arms munition storage there had been left unattended.
Meanwhile Russia's deputy chief of general staff, Col. Gen. Anatoly Nogovitsyn, said a withdrawal plan to pull troops from the breakaway region had yet to be approved by Russia's defense ministry or its president, Dmitry Medvedev.
"It is not easy to turn around the existing [forces] by 180 degrees," Nogovitsyn said.
The conflict in Georgia began late last week when Tbilisi launched a military incursion into South Ossetia in an effort to rout separatis rebels.
Russia -- which supports the separatists, many of whom claim Russian citizenship -- responded the next day, sending tanks across the border into the province. The conflict quickly spread to parts of Georgia and to Abkhazia, another breakaway region..
The dispute has quickly spread beyond the region, which European leaders, spearheaded by French President Nicolas Sarkozy, mediating a cease-fire deal and U.S. President Bush offering humanitarian support.
Analysts see the conflict as a gamble initiated by Georgia, which is seeking EU and NATO membership, to test the strength of its Western allies in the face of Russia's unwillingness to see the West encroaching on its doorstep.
In five days of fighting, both sides accused the other of targeting civilians, with casualty reports in the thousands. Many more people have fled the fighting into Russia and Georgia, leaving heavily bombarded towns and cities deserted.
Despite Tuesday's cease-fire deal, accusations of ongoing hostilities have continued on both sides, adding to confusion on the ground and fueling doubts that a quick solution to the conflict can be found.
President Bush, who has expressed his deep concern about the situation, has sent Secretary of State Condoleezza Rice to meet with European Union leaders in France Thursday. She will then head to Tbilisi.
During a Moscow visit by the leaders of South Ossetia and Abkhazia, Russia's Foreign Minister Sergey Lavrov said that Georgia's current borders were "limited" -- an indication that the two breakaway regions may never agree to rejoin it.
South Ossetia and Abkhazia leaders were in Moscow to meet Russian President Dmitry Medvedev to discuss the future status of their previously autonomous regions within Georgia.
All three voiced their unity against what Abkhazian leader Sergey Bagapsh called "those aggressors from Georgia."
South Ossetian leader Eduard Kokoity compared Georgia's initial assault on the region's capital Tskhinvali -- which prompted the Russian invasion -- to Germany's attempt to seize Stalingrad during World War II.
"Tskhinvali has become the Stalingrad of the Caucusus," Kokoity said at a joint news conference.
Georgia's President Mikheil Saakashvili suggested Russia invaded his country to establish control over the former Soviet republic, where a major oil pipeline passes through.
"The fact that the biggest number of bombs fell on purely economic and civilian targets clearly indicated that was a premeditated thing and it had nothing to do only with Abkhazia or South Ossetia," Saakashvili said at a joint news conference with Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan.
He questioned why Russia attacked Georgia's oil pipelines which, Saakashvili said, "don't have any military significance."
"Why would one attack them unless there is some other purpose?"
Erdogan's visit to Georgia is part of a flurry of diplomacy aimed at stemming the Georgia-Russia conflict, which erupted last week.
Georgia's Foreign Ministry said Thursday that Russian troops were moving back into the Black Sea port city of Poti, where the Russians had bombed targets including a military installation and ships.
Russian peacekeeping troops were also in the western Georgian city of Zugdidi, just outside Abkhazia. Video showed the Russians -- clearly wearing the blue helmets which signify their peacekeeper status -- at the official government residence in the town.
U.S. officials said it believed Russia may have 15,000 or more troops in the region, between 5,000 and 7,000 more than when the fighting began.
Russia's Lavrov said Russia's operations were about "peace-enforcement" in respect of Georgia, which "violates all of its obligations."
International agreements signed in the early 1990s allow Russian peacekeepers to maintain a presence in South Ossetia and Abkhazia as part of a force including Georgians and South Ossetians.
Meanwhile, BP confirmed Thursday that it had resumed pumping gas into its South Caucaus pipeline. The line runs from Baku in Azerbijan, through Tblisi in Georgia to Erzurum in Turkey. The Western Route oil export pipeline, which runs from Baku to Supsa, Georgia, on the Black Sea, remained shut.
BP shut down the two pipelines Tuesday morning as a "precaution" during the fighting.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Вот еще одна статья оттуда же:

http://inthefield.blogs.cnn.com/2008/08/13/russian-might-dampens-georgian-ambitions/

Russian might dampens Georgian ambitions
LONDON — As Georgians and South Ossetians began sweeping out burned buildings and gathering up the shrapnel fragments one thing was clear, this is a fragile cessation of hostilities, not yet a peace settlement. Russian and Georgian authorities are each accusing the other of violating the cease-fire terms and of as-yet unverifiable war crimes and genocide. Resolving such accusations could take years in the international court.
More immediately, key questions about the status of the disputed territories of South Ossetia and Abkhazia remain to be settled. Russian Foreign Minister Sergey Lavrov seems now to be suggesting that the populations of the two disputed territories should be involved in that decision.
Negotiating on behalf of the European Union, French President Nicolas Sarkozy insisted: “We need and require that the Russian side guarantees the sovereignty of Georgia.”
Back came his Russian counterpart Dimitry Medvedev to warn: “We recognize the sovereignty of Georgia … but this does not mean that a sovereign state should have the possibility to do what it wants.”
That has not stopped Russia using its vast military strength to crush a neighbor of whom it disapproves, mostly because Georgia wants to join the EU and NATO.
The Russian military action in Georgia was not undertaken just with President Mikheil Saakashvili and Tbilisi in mind. Russia’s first military incursion into another country since the break-up of the old Soviet Union was a deliberate demonstration that Vladimir Putin’s Russia (and the conduct of the conflict made absolutely clear that it is still Putin’s, not Medvedev’s Russia) does not care about popularity.
Russia will settle for the respect due to a re-emerging power ready to make cynical use of its military might. It is not operating in the 21st century style of diplomacy. It has succeeded in re-drawing the map by the force of arms and shows no regrets about having done so.
The action in Georgia was also a deliberate signal that Russia does not forget slights and that, sooner or later, it will revenge itself for them. Calling the military action in Georgia a “peace enforcement operation” deliberately echoed NATO language over Kosovo’s breakaway from Serbia, a reminder that Russians see the West as employing double standards over separatist movements there and in South Ossetia.
The message Russia wanted above all to deliver to its near neighbors was that Moscow still remains determined to resist “encirclement” and that those who flirt with joining NATO, entering the EU or co-operating with the U.S. missile defense plan in Europe will rue the consequences.
NATO’s promise to Saakashvili at its Bucharest summit in April that Georgia’s membership was a matter of when rather than if seems to have emboldened Georgia’s president and his country to launch the assault on South Ossetia’s separatists, thus falling into a Russian trap and enabling Putin and Medvedev to claim they were intervening to protect Russian passport holders in South Ossetia.
And although France, Germany and others refused in April to grant Georgia and Ukraine the NATO Membership Action Programs demanded by President George W. Bush, the encouraging noises issued then about the longer term prospects for joining the alliance clearly stoked up false expectations in Tbilisi.
A cry that journalists in Georgia have encountered this week from puzzled, bombed-out civilians was “Where was NATO when we needed it? Where were our supposed friends in the U.S.?” That sort of support was never, ever going to be forthcoming.
For Saakashvili, who came to office pledging to restore to Georgia the de facto separatist provinces of South Ossetia and Abkhazia, the sadness is that premature action has now probably lost him all chance of ever achieving that reunification.
The turnout at his post-invasion rally would seem to suggest that his presidency has at least temporarily been strengthened rather than weakened despite the dismemberment of the Army. As one Georgian put it to a reporter: “We elected him and if we don’t like him we’ll get rid of him ourselves, without Russia.” But the pulling together in adversity factor will not last him for ever.
As for Saakashvili’s hopes of taking Georgia into NATO, those too have taken a dive. Countries like France and Germany which were unwilling in April to anger Russia by giving Georgia a MAP will be even more reluctant to do so now when the issue formally comes up again in December.
And while some NATO members will argue that Russia cannot be allowed to wield a veto over NATO’s club membership, the opponents of Georgian entry will argue that would-be members have to demonstrate firm territorial borders, plus economic and political stability, qualifications which Georgia may have trouble in meeting in the near future. What shape is the Georgian Army in now to make a contribution to NATO?
The other question which arises is how those countries who wish to can penalize Russia for what they see as brutal over-reaction in Georgia. It is all very well for U.S. Vice President Dick Cheney, even Condoleezza Rice, to suggest that Russia’s world standing will fall and that Moscow must be punished. But do they have anything better than plastic sabers to rattle?
The West has spent two decades drawing Russia into the solving of communal problems like climate change and terrorism. It needs Moscow’s cooperation in persuading Iran not to develop nuclear weapons.
Even in a gentler version of realpolitik than that espoused by Vladimir Putin, it is not going to throw away all that to please four million affronted Georgians, whatever gesture politics we may now see over cancelled joint military exercises and cultural exchanges.
Опять же весьма интересные комментарии, причем писали их явно не только русские.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
А вот американское руководство, похоже, своих же газет не читает и телевизор тоже не смотрит:

http://edition.cnn.com/2008/POLITICS/08/13/us.russia.diplomacy/index.html

Russia to U.S.: Choose us or Georgia


WASHINGTON (CNN) -- Russia pressed the United States on Wednesday to choose between "a real partnership" with Moscow or an "illusory" relationship with U.S. ally Georgia.
Washington said it's sticking with Georgia.
"As to choosing, the United States has made very clear that it is standing by the democratically elected government of Georgia," Secretary of State Condoleezza Rice said Wednesday.
She spelled out the Bush administration's stance after Russian Foreign Minister Sergei Lavrov called Georgia's government "a special project for the United States."
"And we are aware that the U.S. is uptight about this project," Lavrov said in remarks broadcast on Russian television. "But a choice will have to be made someday between considerations of prestige related to an illusory project and a real partnership in matters which indeed require collective efforts."
Rice, amid reports that Russian troops remained on the move Wednesday, pushed Russia to abide by a cease-fire signed Tuesday by the Russian and Georgian presidents.
Russian military action in Georgia "must stop and must stop now," Rice said.
Rice said Moscow already faced "quite significant" diplomatic consequences over its conflict with Georgia before Tuesday's cease-fire agreement, which calls for Russian and Georgian troops to return to pre-conflict positions.
Bush said reports he had received were contrary to Russian assurances that it had halted military operations. Bush said he was told the Russian military had blocked Georgia's major east-west highway, and had soldiers at the main port at Poti. There were reports that some ships had been attacked, he said.
Russia has likely moved additional troops into the disputed Georgian provinces and into Georgia proper over the past several days, several administration officials told CNN on Wednesday.
The officials said the United States now believes Russia may have 15,000 or more troops in the region. That would be an increase from the 8,000-10,000 the U.S. government estimated when the fighting began. A Bush administration official stressed that the scope of Russia's military effort remains unclear.
Any violations of the cease-fire would call into question Russia's "suitability" as an international partner, Rice told reporters before leaving on a diplomatic trip to Europe.
Bush administration officials told CNN the United States and its European allies were considering kicking Russia out of the G-8, the group of the world's largest industrial economies, and other international organizations as punishment for its actions in Georgia.
Rice discounted concerns that Moscow would no longer assist Washington on thorny diplomatic issues such as efforts to halt nuclear programs in Iran and North Korea, saying it had its own interests at stake.
"Let's be very clear whose interests are being served by the partnership that Russia and the United States have engaged in on Iran or North Korea," she said. "Again, it's not a favor to the United States."
Russia sent troops and tanks into the breakaway Georgia region of South Ossetia last week after Georgia's military acted to clamp down on Russian-linked separatists there. Separatists in South Ossetia want independence -- or unification with North Ossetia, which is in Russia.
The conflict quickly spread to other parts of Georgia, including Abkhazia, another separatist region.
Georgia has been a close U.S. ally, contributing troops to the war in Iraq and seeking to join NATO with Washington's support. In a CNN interview Wednesday, Georgian President Mikheil Saakashvili criticized the United States for not doing more to help his nation.
"America is losing the whole region, and this is the region of eastern and central Europe," said Saakashvili, who called for the United States and European powers to send peacekeepers to the region. "This is much bigger than any other place where there is American influence, and this is the most natural allies of America."
But later Wednesday, in an interview with CNN's "Situation Room," Saakashvili seemed to have a change of heart. He said that after speaking with President Bush earlier in the day, he felt "there will be no compromise at the expense of our territorial integrity."
"I never accused the United States in the first place of anything," he said. "I just said that the Russians mistook some of the statements at certain levels."
Rice defended the administration's response to the fighting.
"I don't think you can have any doubt but that the United States has, from the very beginning, believed that the South Ossetian situation needed to be resolved and resolved peacefully, as we've been working for months and months and months to do, but that Russia seriously overreached, that Russia engaged in activities that could not possibly be associated simply with the crisis in South Ossetia," she said.
U.S. officials said they warned Saakashvili not to provoke Russia militarily by sending Georgian troops into South Ossetia and they had ruled out any U.S. military action to defend Georgia.
Rice spoke after Bush's announcement that U.S. aircraft and ships would deliver humanitarian aid to victims of the fighting.
Bush and Rice warned Russia not to interfere with the delivery of humanitarian aid, noting that Tuesday's French-brokered cease-fire allows for the delivery of international relief, and expressed concern over reports that Russian units were continuing to advance into Georgian cities despite Tuesday's cease-fire.
"We expect Russia to meet its commitment to cease all military activities in Georgia, and we expect all Russian forces that entered Georgia in recent days to withdraw from that country," Bush said.
Rice will travel to France and then head to Tbilisi, Bush said.
Next week, Rice will travel to NATO headquarters in Brussels, Belgium.
Russia's move into Georgia came amid a struggle between the United States and Russia for influence within Eastern Europe. From Russia's point of view, American support for Georgia is a direct threat to its influence.
By striking heavily in Georgia, Moscow is sending a signal to other former Soviet republics, such as Ukraine and Moldova, said Sarah Mendelson, the director of the Human Rights and Security Initiative at the Center for Strategic and International Studies in Washington.
"If I were a neighbor of Russia and I saw what Russia had done in Georgia, I would be very nervous," Mendelson said. "I think those countries that are leaning toward the West are very nervous today."

И опять негатив в отношении России дан со слов Буша и Райс. Все остальное достаточное взвешено и объективно - Москву никто белой и пушистой не считает, но и про Evil Empire даже намеков нет.
 
ScorpionSP

ScorpionSP

Участник
Регистрация
14.09.2006
Сообщения
6 023
Реакции
9
Баллы
38
кстати - думаю не я один пытался посмотреть через google earth карту цхинвала - заморожено с момента мирной жизни - вот вам ещё одно проявление информационной войны....ведь каждый америкос мог бы в противном случае увидеть последствия геноцида.....
Нет, такова специфика работы спутников компании Digital Globe.
 
Nusferatus

Nusferatus

Super Moderator
Регистрация
01.12.2006
Сообщения
40 161
Реакции
179
Баллы
63
Россия поддержит любое решение народов Абхазии и Южной Осетии о статусе.
Вот оно!!! Что собсно лично я и ожидал :clapping:
Кстати самое время)))
А теперь смотрим политические игры и интриги запада, цирк начинаецца..)
 
ScorpionSP

ScorpionSP

Участник
Регистрация
14.09.2006
Сообщения
6 023
Реакции
9
Баллы
38
))))))))
И каково же будет это самое решение )))
 
den933

den933

Участник
Регистрация
23.10.2004
Сообщения
20 537
Реакции
22
Баллы
38
мандализа райз сцучко!
 
Верх Низ