Должна ли Россия поддержать Южную осетию?

  • Автор темы Alex 777
  • Дата начала

Должна ли Россия поддержать Южную осетию?


  • Всего проголосовало
    178
SkyJackeRR

SkyJackeRR

Участник
Регистрация
10.12.2006
Сообщения
2 472
Реакции
8
Баллы
38
Война войной, а правила всё равно нужно соблюдать... Если бы за каждый стёртый пост было бы выписано нарушение, в теме бы тока один era13 остался бы, наверное, - остальные бы уже в рид-онли бане были.
Я лично вижу отсутствие желания вникать во все посты. Видимо прицеливание было по никам в постах и цитатах, тк я в своих ответах А.Е.М. ничего ругательного не вижу, сокрей философствую. ;) Да и цитируя свр о ДДТ вродь тож нехотел обидеть))
Так что видимо в виду большой себестоимости высокоточного оружия, имело место быть ковровое бомбометание =)))
Да и фиг с ним..с Коперником))) В Гаагу кляузничать не будем=))
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 912
Реакции
2
Баллы
0
Я лично вижу отсутствие желания вникать во все посты. Видимо прицеливание было по никам в постах и цитатах, тк я в своих ответах А.Е.М ничего ругательного не вижу, сокрей философствую. ;) Да и цитируя свр о ДДТ вродь тож нехотел обидеть))
Так что видимо в виду большой себестоимости высокоточного оружия, имело место быть ковровое бомбометание =)))
Да и фиг с ним..с Коперником))) В Гаагу кляузничать не будем=))
Кстати о птичках В своё время(вторая чеченская) было применено изделие под названием" объёмно-детонирующая авиационная бомба" производства ФГУП "ГНПП "БАЗАЛЬТ"... Эт когда их боевиков выкуривали из скальных укрытий... Так вот: взвыли они тогда, про Женевскую конвенцию вспомнили...
 
ScorpionSP

ScorpionSP

Участник
Регистрация
14.09.2006
Сообщения
6 023
Реакции
9
Баллы
38
Я лично вижу отсутствие желания вникать во все посты. Видимо прицеливание было по никам в постах и цитатах, тк я в своих ответах А.Е.М. ничего ругательного не вижу, сокрей философствую. ;) Да и цитируя свр о ДДТ вродь тож нехотел обидеть))
Так что видимо в виду большой себестоимости высокоточного оружия, имело место быть ковровое бомбометание =)))
Да и фиг с ним..с Коперником))) В Гаагу кляузничать не будем=))
Ну да, я не в состоянии проанализировать все посты, и вдвоём мы не в состоянии. Принцип зачистки я обрисовал выше ;)
 
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 912
Реакции
2
Баллы
0
Ну да, я не в состоянии проанализировать все посты, и вдвоём мы не в состоянии. Принцип зачистки я обрисовал выше ;)
И здесь- федералы!... Может откупимся и спасём свой аул?...
 
свр

свр

Новичок
Регистрация
10.04.2007
Сообщения
12 608
Реакции
67
Баллы
0
Я лично вижу отсутствие желания вникать во все посты. Видимо прицеливание было по никам в постах и цитатах, тк я в своих ответах А.Е.М. ничего ругательного не вижу, сокрей философствую. ;) Да и цитируя свр о ДДТ вродь тож нехотел обидеть))
Так что видимо в виду большой себестоимости высокоточного оружия, имело место быть ковровое бомбометание =)))
Да и фиг с ним..с Коперником))) В Гаагу кляузничать не будем=))

Вот так , а там слова про родину были , а это ужо можно расценить как предательство , как происки врагов , как действие врага народа -ВО КАК . Где трехсемерочный , пусть разберется . ООО как все закрутилось , тут троцкизмом попахивает , а это по хуже внешнего врага будет .:diablo:
 
era13

era13

Guest
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
55 660
Реакции
295
Баллы
0
Вот так , а там слова про родину были , а это ужо можно расценить как предательство , как происки врагов , как действие врага народа -ВО КАК . Где трехсемерочный , пусть разберется . ООО как все закрутилось , тут троцкизмом попахивает , а это по хуже внешнего врага будет .:diablo:
Ох дождёсся... Обоссу я тебе ворота! :)
 
era13

era13

Guest
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
55 660
Реакции
295
Баллы
0
Вот сводка историческая с форума на drom.ru

"Давайте абстрагируемся на некоторое время от связок Россия США и Россия Грузия и даже грузия США. А конкретно отработаем взаимоотношения двух непосредственных участников конфликта. Осетия и Грузия. Впервые территория осетин попадает в зону влияния грузин в 12-13 веке. Это период расцвета грузинского государстваот Давида строителя до его внучки царицы Тамары (вышла замуж за русского, сына Андрея боголюбского Юрия и потом воевала с ним лет 10-15, гражданская война однако, его поддержал Ширван). Далее начинается скорый и неизбежный закат оной (государственности) виноваты - Монголы... хм или Татары? Ну не важно, Грузия утрачивает суверинитет и самостоятельность. местных правителей приводят к присяге хану и при этом разделяют грузию на собственно грузию, и отделяют незадолго до этого захваченый Ширван (азербаджан) Армению, и отнимают доходы от торговли с Великого шелкового пути. Последнее очень подло со стороны то ли монгол то ли татар (поволжские татары стали именовать себя татарами только в 16 веке, а монголы в 19-ом), в Грузии сразу кончились деньги ибо кроме как транзитного иного экономического значения она не имела.

Внимание! С тех пор Осетия никогда более не входила в состав Грузии как единого государства, впрочем и единого государства Грузия с времен нашествия Так сказать татаро многол и Тимура тоже более не существовало, хотя некоторые территории пытались претендовать на то что бы считать себя наследниками и преемникаами грузинской империи 12-13 веков. При этом на территории грузии все многочисленые царства и княжества воевали с собой но управлялись преимущественно Багратидами. Очень плодовитый род. При войне между собой не чурались и войти в союз с постоянным кошмаром грузин турками или персами. Кошмар войны всех против всех, но в общем типичная для средневековья междуусобица, пока не начинали шалить на торговых путях или баловаться с пошлинами их не трогали. Естественно в тот период воевали и грузины с осетинами. Но вот персы стали дожимать остатки грузии да так что от тех под управлением их последнего царя Ираклия осталась абхазия с прилегающими грузинскими территориями. Так называемая западная грузия. И понимая что договорится с Персами у него не выйдет (еще и религиозная рознь однако, впрочем с армянами христианами они тоже церковь поделили не самым дружеским образом), он стал искать союзника или иначе крышу. выбор был не особенно богат, турция или Россия.

Что бы понять как с грузинами поступит Турция надо посмотреть историю такого народа как турки-месхетинцы. Вообще-то они никакие не турки. Они грузины, отуреченые грузины, отуреченые значит с утерей языка, письмености, культуры и смены вероисповедания (естественно принудительного). Ираклий прикинул к носу и решил что отуречиваться не хочет. Тем более что Россия далеко, и прямого управления как надеялся грузинский царь не будет. Стал просить, запишите мол в россияне. Но как оказалось брать такую обузу обремененную перманентным конфликтом со всеми соседями, россия не хочет, уговоры шли несколько лет, долго. Причем речь шла не о полном вассалитете а всего лишь протекторате, грузинская гордость не позволяла отдаться без приличного торга. на том и порешили и в 1783 году был заключен георгиевский трактат. Суть трактата в том что страны принимали взаимные военные обязательства по охране общих границ, обязывались оказывать друг другу военную помощь и пр. То есть суверенитет оставался при Грузии. Просто в этом военном альянсе она играла подчиненную и обязательную роль . А при чем здесь Осетия спросите вы? А дело в том что договор о вхождении осетии (тогда еще не разделенной на южную и северную) датируется 1777 годом, на 6 лет раньше чем у грузин. Грузинские историки по этому поводу едко замечают что мол Россия просто купила вождей осетин, что не мешает им возмущаться отказом Русской императрице в мелкой очередной просьбе Ираклия. Попросил он милион рублей золотом. Раньше давали (меньшие суммы), но тут сказали хватит. Ираклий обиделся а Екатерина отозвала пехотные батальоны от грузин. Этот момент Грузинские историки сегодняшнего разлива считают ключевым. Мол Россия не выполнила условий Георгиевского трактата и по факту разорвала его в одностороннем порядке. Что однако не помешало Грузинам вновь попросить денег а чуть позже и снова войск. Войска вернули, а грузины перевели дыхание.

Причина взаимного неудовольствия была в том что союзники очень по разному видели цели своего союза. Россия расчитывала что грузия с одной стороны прикроет границу и можно будет вести войну например с Турцией не опасаясь удара во фланг от персов. А грузины расчитывали что Россия не просто сохранит от отуречивания (Персы этим не заморачивались а просто вырезали тех грузин до которых дотягивались), но и поможет им вернуть грузинские земли. Был такой пункт в георгиевском трактате. Но россия не была заинтересована в войне на два фронта и совсем не спешила её начинать. Было так задумано или получилось само но местные грузинские князья стали беспокоить персов, провоцируя тех на ответ. В общем грузинская вольница в сочетании с горским характером (Вах зарэжу) при этом они не забывали что долгое время враждавали не только с персами но и со всеми своими соседями а теперь у них классная крыша (Россия). В короткое время досталось и армянам и азербаджанам (за сотрудничесвто с персами и турками) и даже дагестанцам. Твердо заучив ту часть георгиевского трактата где говорится что все земли освобожденные совместно Россией и Грузией и ранее принадлежавшие грузии будут переданы ей, они начали подталкивать Россию путем создания провокаций на границах к широкомасштабному столкновению с Персией. К землям на которые грузия претендовала принадлежала и Осетия и то что та уже вошла в состав России их не смущала ведь были л же они когда то (за 650-700 лет до этого) в составе грузинской империи? Короче русское правительство как только у него появлялась возможность наезжало на грузин с целью и приструнить и придержать, мол потерпите дойдет дело и до персии.

Но проблемы только росли, как и размеры содержания грузинских князей. И когда в 1800 году умирает грузинский царь не оставив прямого наследника (усекновение династии) Россия воспользовалась правом пртектората и не найдя приличного кандидата среди многочисленых но отдаленных потомков Багратидов лишила грузию суверенитета низведя её до статуса отдельной территории. Хорошо ли или плохо поступил Павел? Мог ведь и марионетку посадить? Но дрязги между груз. князьями русских правителей достали в конец и они решили на кавказе перейти к форме управления не по национальным принципам а по территориальным. Грузины обиделись и даже попробывали периодически поднимать востания. Но дело шло вяло, Население не спешило в них учавствовать по причине того что воспринимало русскую администрацию как более справедливую.Осетию тоже преобразовали в осетинский округ, хотя вплоть до 1830 года южная (горная) осетия оставалась просто вне контроля администрации русского цароя.

И вот тут нашла коса на камень. Грузины в поисках доходов (царское правительство вынудило тех умерить финансовые апетиты в плане поборов со своих крестьян (закрепощенных еще в 12 веке) обратили на Осетию свои взоры. и попытались обложить пока свободных горцев налогами в свою пользу. Теперь уже обиделись Осетины. Имена этих умников: князья Мачабели и Эристави. А Умничество их простиралось до того что в попытках вменить дань в пользу себя как местных князей и феодалов они использовали федеральные во.... ну царские войска. Мало того что вышел конфуз, так еще и вышел конфуз за государственные деньги. Конфуз в том что горная Осетия (южная) имела договор о защите с Россией да и вообще была официально её частью! То есть на защиту от грузин приведших русские войска должны были бы прийти опять же русские войска. Конфуз разрешился, но горные осетины и раньше то не очень любившие своих соседей грузин,решили что жертвы достойны кровной мести. И понеслась вендета.

Например в 1831 году если не изменяет память Генерал Андронников, он же Андроникашвили, князь, багратид, герой русско турецких войн, Крымской компании тогда еще полковник исполняющий обязанности командира полка возвращается на родину и опять использует царские войска (свой полк с позволения Воронцова) для уже не просто принуждения осетин к уплате налогов а карательной экспедиции, непосредственное командование осуществлялось Казбеком. Его конечно наказали, Андронникова - не утвердили в должности командира полка, но помогло это мало. Этот же Андронников осуществил еще несколько таких карательных экспедиций последнюю кажется в 1850 году. Последние наиболее крупные происходил в 1910-12 годах. Так что объем взаимных претензий у осетин с грузинами значительный.

Но тут случилось российской империи распасться и первое что сделала грузия с момента обретения независимости (самопровозглашенной в отличии от финляндии или прибалтов например) это новая карательная экспедиция в горную Осетию. вызвана она была тем что в силу труднодоступности горной осетии в момент распада империи Южная часть осетин оказалась на территории на которую претендовали грузины. Северная в это время вошла в состав Горной республики. Воспользовавшись тем что нашлись большевики которые объявили об образовании советов в Ю. Осетии. Грузины совершили туда карательную экспедицию, точнее будет сказать она стала для осетин перманентной. Еще раз стоило Грузинам обрести (поднять то что упало) государсвенность, первым их деянием оказался геноцид осетин. За три года было уничтожено не менее (некоторые источники говрят о больших числах) 5000 человек преимущественно женщин и детей. А от последовавших после этого разорения и голода умерло еще около 15 тысяч, столько же беженцев.
 
era13

era13

Guest
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
55 660
Реакции
295
Баллы
0
Избиение прекратилось после входа большевиков В Грузии и прекращения её государственной самостоятельности в 1921 году. Сталину потребовалось более двух лет потратить на уговоры Южных осетин на вход их в состав Грузии на правах очень широкой автономии. можно сказать что осетины были записаны за грузией формально. В основном это потребовалось для удовлетворения амбиций грузинских политиков дабы избежать кровопролития. Их купили, Купили за призрачную мечту о Грузинской миниимперии. Помимо Осетии отдельным автономным образованием в состав грузии вошли бывшая раньше и самостоятельным царством и просто западной грузией Абхазия. и Аджария под двойным протекторатом (турции и СССР от 1921 года). В аджарии кстати вплоть до "воссоеденения" с Грузией и утерей вследствии этого "воссоеденения" автономии правил род Абашидзе, даже вступивший по этому случае в партию в каком то там году. Давно правил. а вот грузины пресекли. Мечта об миниимперии оказалась илюзией. Илюзией опасной. Но каждый народ в закавказье потом проявил себя в рамках СССР по разному. Осетины стали военной косточкой, грузины в значительной степени комерциализовались забыв что знать не торгует (в грузинских семьях и родах чем он знатнее тем больше было армян учителей, армян финансистов и пр. ведь не дело дворянина и тем более князя грамота и прочие науки, то ли дело война). А турки месхетинцы были депортированы. В принципе за дело. Как они принимали решения родами так и поехали родами в ссылку. А вот в их опустевшие села переселили грузин. Чот привело к еще боль шим осложнениям. Но СССР можно ругать за многое, но только нельзя упрекнуть в потворстве национализму. Столкновения на этнической почве были маловероятны и если и были то незначительные, чаще случались принуждения культороглогического характера, например перевод на грузинскую письменость осетинского альфавита в 1939. А вмешательство грузин в жизнь автономий было надоедливым но минимальным.

Но вот снова распад государства. и что делают Грузины снова? Производят самопровозглашение (референдума о СССР они не проводили) и отказывают в автономии абхазии и Осетии. Те естественно с этим не соглашаются, проводят рефферендум и поддерживают сохранение СССР. Тогда Грузины нападают на Осетию и Абхазию под лозунгами "Грузия для Грузин остальные квартиранты" Обыкновенный нацизм? В Южной осетии в 1991-92 гг. погибло от 1000 до 3000 (по разным источникам) человек, от 300 пропавших без вести 40 тыс беженцев. И вот новое нападение. Вместо попыток все таки договорится - война. Не хотят грузины договариваться с осетинами, А хотят чего?"
(с) Емеля
 
свр

свр

Новичок
Регистрация
10.04.2007
Сообщения
12 608
Реакции
67
Баллы
0
Ох дождёсся... Обоссу я тебе ворота! :)
А у мене все запротоколировано , пронумеровано прошнуровано и скреплено печатью . Ежле че с воротами случится , то сразу тугомент на стол прокурору . Мы мирные люди но наш бронепоезд , стоит на запасном пути .
 
SkyJackeRR

SkyJackeRR

Участник
Регистрация
10.12.2006
Сообщения
2 472
Реакции
8
Баллы
38
Кстати о птичках В своё время(вторая чеченская) было применено изделие под названием" объёмно-детонирующая авиационная бомба" производства ФГУП "ГНПП "БАЗАЛЬТ"... Эт когда их боевиков выкуривали из скальных укрытий... Так вот: взвыли они тогда, про Женевскую конвенцию вспомнили...
Знакомый рассказывал что в Афгане применяли, вакуумные боеприпасы.
Возможно не такие совершенные как сейчас, но сцуко действенные..
Грил наземные запросили авиаподдержку, дали место и х-ки цели.
Подвесили вакуумные и отработали. Они грят вы не то бомбили.
Мы прифигели, но опять на взлет, уже с другими координатами цели.
А потом фкурили в чем дело)) Им то хорошо - не надо штурмовать, а после ОДАБ духи, что в эпицентре не сгорели лежали что бурдюки. Кожа целая, а внутри кисель.. А поскольку банков там нет, то мириканскую зарплату они таскали с собой.))) Вот пихота видать и подсела на контрибуцию, а делитсо не хотела ))
(для возмущенных сразу отвечу- это всегда было, есть, и будет)

А насчет скальных укрытий, так в Афгане эт постоянно было. Когда их небыло духи рыли щели. Как завидят штурмов, так ррраз и нет никого)))
Они по другому их брали. Поскольку при скудном на ориентиры ландшафте тяжело искать цель, то вот что они придумали. Не помню марку ракеты которыми работали, но таймер подрыва выставлялись с различными задержками. Т.е. штурманули, улетели. Ракеты заглубляются на метра 4, оперение ессно отлетает, и рваться они начинают потом, когда духи начинали вылезать. НО они прикинув время на дорогу домой, дозаправку, дооснащение, небольшой отдых и подлёт, одну пару ракет выставляли на .. вроде полтора часа.. или пол ч короче на определённое время =))
А фонтан взрыва метров на 400 взлетает вверх, ну и они подлетают примерно в район, и смотрят по сторонам. Опа два тополя взметнулось! И доворот на атаку)) И опять у замыкающего пара ракет на то же время)))
Уот такая военная смекалка ;)

Кстати нашел старую новость, которая вызвала тогда у меня чувство гордости)) Папа всех бомб))
 
SkyJackeRR

SkyJackeRR

Участник
Регистрация
10.12.2006
Сообщения
2 472
Реакции
8
Баллы
38
=))))

Максим Соколов жжот на канале Вести!!!!
Намек на Керенского=))
... тогда бы Михаил Саакашвили, переодевшись в мужскую одежду, скрылся бы на автомобиле американского производства
Мляяя я гоготом похоже соседий разбудил :b3b4e46f21f040a62b4
 
LLIHYP

LLIHYP

LPD: Восток
Регистрация
08.09.2006
Сообщения
2 533
Реакции
10
Баллы
38
Там было "переодевшись мужчиной" :)
 
свр

свр

Новичок
Регистрация
10.04.2007
Сообщения
12 608
Реакции
67
Баллы
0
Америкосы уже завиляли хвостами . Госсекретарь США сказала , что если Россия будет нарушать соглашения о окончании военных действий ,то мировое сообщество выразит свое недовольство . По ее словам ,Россия полностью выполняет все соглашения и нарушений не замечено .
 
SRR

SRR

Новичок
Регистрация
23.07.2007
Сообщения
8 148
Реакции
12
Баллы
0
Savoy

Savoy

S.P.Q.R.,
Регистрация
17.04.2005
Сообщения
16 310
Реакции
556
Баллы
113
Если не ошибаюсь,эта музыка есть в саунтреке к фильму "Большой куш".
 
Savoy

Savoy

S.P.Q.R.,
Регистрация
17.04.2005
Сообщения
16 310
Реакции
556
Баллы
113
Oasis - Fuckin` In The Bushes
 
Верх Низ