Должна ли Россия поддержать Южную осетию?

[takhir-uteshev]

В лучшем (для России) случае - американцы. В худшем - они же на пару с Россией.

Чем же 1 вариант лучше 2?... Нам тогда достанутся уши от осла!...

 

[era13]

Чем же 1 вариант лучше 2?... Нам тогда достанутся уши от осла!...

Хм... Думал комментариев не потребуецца...
Ну, как тебе сказать... Всё конечно относительно, но лично я предпочёл бы воевать в 3-ей мировой в каолиции с Китаем, Индией и Арабскими странами, против пиндостана, Израиля, Англии, чем наоборот... Это моё личное мнение, ни на что не претендую.

 

[takhir-uteshev]

Хм... Думал комментариев не потребуецца...
Ну, как тебе сказать... Всё конечно относительно, но лично я предпочёл бы воевать в 3-ей мировой в каолиции с Китаем, Индией и Арабскими странами, против пиндостана, Израиля, Англии, чем наоборот... Это моё личное мнение, ни на что не претендую.

1.Т.е. ты считаешь что Китаю есть дело до Ирана?...
2.Арабские страны сосали чупс, когда пендосы Ирак пилили, так что от арабов помощи не жди: восток- дело тонкое!...
3.Индия вообще ниочЁм: ихние боевые слоны выше экватора хрен поднимутся!...

 

[aser80]

Нормальные граждане своей страны. Я ещё раз повторюсь: если Россия будет воевать, мне будет всё равно с кем и за какие цели. Мы должны будем воевать за себя и за родину.

+1, жаль только что эти слова не устают повторять одни и те же люди, все время одни и те же... В соседней теме я задал вопрос на эту тему, наши с era13 недавние оппоненты молчат и, думаю, будут молчать и дальше.
А по теме много думал, потому и не писал в принципе. Знаете, ощущения какие-то двоякие. С одной стороны, я горд, что Россия наконец-то начала расставлять точки, в ответ на пощечину не подставила другую щеку, а ипанула со всего размаху дрыной по лбу, показала кто есть кто. А с другой стороны очень гадко на душе. Гадко, потому что там война. А это такое *****, представить трудно... И пох какие цели преследуются, живые люди умирают там в жутких муках, нашпигованные осколками, горящие заживо, простреленные пулями. И не какие-нибудь мифические мексиканцы, уругвайцы и прочие хренакцы, а умирают русские, грузины, осетины, абхазы, народы, которые пусть не всегда в мире, но как-то жили. А сейчас они умирают, страшно умирают. Итог один у всех. А те пидоры, которые это замутили, сидят и потирают ручонки.
ЗЫ: Любой, кто знает меня лично, может подтвердить, что по натуре я человек неэмоциональный и ни разу негуманный, как может показаться по этому моему посту. Этот пост выражает мое отношение именно к этой войне.

 

[alex]

1.Т.е. ты считаешь что Китаю есть дело до Ирана?...
2.Арабские страны сосали чупс, когда пендосы Ирак пилили, так что от арабов помощи не жди: восток- дело тонкое!...
3.Индия вообще ниочЁм: ихние боевые слоны выше экватора хрен поднимутся!...

1. Китаю сейчас есть дело до всего, особенно до нефти и до газа.
2. Это да, им воевать не надо вообще, им и так неплохо.
3. Индия очень даже о чем, только с Китаем они ну совсем не дружат. Соседние страны вообще редко дружат, так уж получается исторически.

 

[BUBLS]

У меня один вывод: Сукашвили на кол!!!

 

[era13]

1.Т.е. ты считаешь что Китаю есть дело до Ирана?...
2.Арабские страны сосали чупс, когда пендосы Ирак пилили, так что от арабов помощи не жди: восток- дело тонкое!...
3.Индия вообще ниочЁм: ихние боевые слоны выше экватора хрен поднимутся!...

1. Китаю до Ирана есть огоромное дело...
2. Извините, но Иран в арабском мире в гораздо большем почёте, нежли Ирак. Так уже очень давно. За Иран вступятся, именно по этой причине он ещё суверенен.
3. Хм... Индия ни о чём? Индия как раз о чём... Не та страна, которая в случае глобального конфликта останется в стороне. На чьей будет стороне, это может ещё и вопрос... Но в стороне не будет. И ОЧЕНЬ сомневаюсь, что будет против России и Китая.

 

[Cr_net]

1. Китаю до Ирана есть огоромное дело...
2. Извините, но Иран в арабском мире в гораздо большем почёте, нежли Ирак. Так уже очень давно. За Иран вступятся, именно по этой причине он ещё суверенен.
3. Хм... Индия ни о чём? Индия как раз о чём... Не та страна, которая в случае глобального конфликта останется в стороне. На чьей будет стороне, это может ещё и вопрос... Но в стороне не будет. И ОЧЕНЬ сомневаюсь, что будет против России и Китая.

Короче, я понял, самая правильная сила антиглобалисты.
И ведь с чего пошло данное движение? простой фермер начал бомбить макдоналдсы, а теперь? Эти как в в восьмером собираются армию на подмогу вызывают, чтобы не затоптали.

 

[дуче]

Думаю картина немножко другая. Россия здесь пешка. Грузия тоже. Разыграна многоходовая комбинация.

1. Все помнят ряд «пробных» информационных ударов по Ирану. Когда все ждали что вот -вот начнется. Проверялась реакция общественности. Китай и Росси естественно против. США тогда не посмели вдарить. Слишком много наударяли уже. А другие страны вроде безгрешны.

2. Объявление независимости Косова – первые кто поддержал – США. Зачем?

3. Нетрудно предугадать реакцию ЮО и РА – желание следовать путем Косова – что не может не возмутить Грузию, к тому времени с подготовленной армией обошедшейся ей в 5млрд. долларов и сосущей 10% ВВП. А раз активизировались непризнанные республики(помните сколько раз по телеку тогда выступали и Богапш и Кокойты) Грузии их надо деактивизировать, и естественно только силой.

4. Ответ России тоже предугадать несложно. И я не думаю что наше руководство хотело такого развития событий. Ни о какой подставе, ни о каком крышевании речи нет. Вспомните как Путин и МИД всегда осторожничали в вопросах этих республик. Нашей элите нах не нужны эти территории – лишний геморрой, никакого дохода, осложнение с западом – мы это видели 15 лет. Просто если бы не ответили – хана бы стране. Чуть ниже выложу статью Дугина – там все написано. Превентивно ударить тоже не могли - не отмылись бы никогда.

5. Были еще беспорядки в Тибете – Китай вымазали в крови.

6. И вот теперь когда основные противники США в геополитике замазаны кровью – вот теперь и будет удар по Ирану. Реакция России и Китая будет уже не такая острая. Причем удар нанесет скорее всего Израиль (США опять не испачкают руки) – были недавно учения израильских ВВС вместе с греками, где они отрабатывали способы борьбы с С-300 (у греков они есть, у Ирана по слухам тоже).

7. Ну и конечно Грузию цинично сдали. Все эти панические репортажи о русских танках под Тбилиси и Гори, сфотканные разбомбленные мирные дома (там куча косяков), вой западной прессы о русской агрессии и уничтожении маленькой и свободной Грузии - подготовленный спектакль для демонизации России. Я еще в первый день войны подумал, где же американские авианосцы? Если бы они шли к турецким проливам – наши президенты не решились бы ответить – конфликт с США это только обмен ядерными ударами. Ну а теперь авианосные соединения собираются в Персидском заливе.

Посадить на кол нужно военно-финансовые круги Америки. Начиная с первой мировой США извлекают прибыль с войн. Чем больше крови льется на других континентах – тем лучше уровень жизни этой страны. Приложив руку к возникновению второй мировой США получили статус супердержавы. Чтобы поддерживать этот статус эта страна научилась провоцировать войны. Десятки локальных военных конфликтов и десятки миллионов жизней, треть потребляемых ресурсов – вот плата за содержание всего 5% жителей Земли (население США около 400млн.)

 

[дуче]

А вот статья известного бородача Дугина. Мне понравилась.

Либо Россия есть и усиливается, либо она оказывается миражом. Для каждого вменяемого россиянина – такого выбора нет. Танки на Тбилиси! – это голос нашей национальной истории.

Конец путинской восьмилетки

Путинская восьмилетка кончилась 7 августа 2008 года в момент массированной атаки грузин на Цхинвал. Эта восьмилетка была основана на компромиссе: Путин возрождал суверенитете России, почти утраченный в эпоху Горбачева-Ельцина, но уклонялся от лобового столкновения с США и их марионетками на постсоветском пространстве. Даже Медведева избрали в рамках этого компромисса – чтобы не раздражать Вашингтон третьим сроком.

До последнего (июль 2008) США играли в кошки мышки с Москвой, подсовывая в качестве дымовой завесы разные проекты снятия напряженности и прагматического поиска общих целей. 7 августа наступил момент истины. Путин и Медведев должны дать ясный ответ: они за суверенную Россию или за сохранение отношений с США?

Этот ультиматум, этот шах сделали американцы, дав отмашку грузинским щенкам атаковать Цхинвал. Время оттяжки самого неприятного и трудного решения для Путина и его курса истекло. Стрелки часов показывают войну. Возможно третью мировую.

На 8 августа полдень никакого решения Москвой до сих пор не принято. Тянут до последнего, видимо еще не веря, что это не сон. Но дальше уклоняться от выбора невозможно, иначе его сделают за нас.

Что это за выбор и каковы позиции, между которыми Путин (и Медведев) должен выбирать?

Выбор предательства

Если Россия решит не втягиваться в конфликт (как советует пятая колонна проамериканских агентов влияния на верхних этажах власти), и ограничится всхлипами и протестами по поводу безобразий, чинимых грузинами и гуманитарной катастрофы, это будет выбор. Фатальный. Он будет означать, что Россия отказывается от суверенитета.

Фактически, это все равно, что признать путинскую восьмилетку блефом и пустым пиаром. Россия мгновенно скатится в 90-е и конец 80-х. Все наблюдатели и внутри России и вне ее тут же поймут, что о Москву можно вытирать ноги, что это пыжащийся импотент. В результате нетрудно предсказать следующий виток распада России, начиная с Северного Кавказа и дальше по графику. Про Севастополь можно забыть, а кроме того наши партнеры по СНГ окончательно от нас отвернутся, так как поймут, кто в доме хозяин. И этим хозяином будет Вашингтон.

Россия лишается не только статуса мировой, но даже региональной державы. Такой выбор равнозначен государственному перевороту или «оранжевой» революции – на сей раз в России. Одним из следущих шагов будет отставка Путина с поста премьера и распад государственности. По сути, это бует конец России.

Выбор верности

Какова альтернатива? Признание независимости Южной Осетии (и Абхазии) с последующим включением их в состав России, введение 58 армии, приказ о поражении всех воздушных целей над Южной Осетией со стороны наших систем ПРО, развернутых в Абхазии, ведение войны с Грузией вплоть до взятия Тбилиси, с тем, чтобы потом можно было бы торговаться, на каких условиях его отдать назад.

В результате этого выбора, Россия жестко ссорится с Вашингтоном и Западной Европой. Начинается международная блока и изоляция со стороны США. Вместе с тем, Россия доказывает свой статус не только региональной, но мировой державы, способной бросить вызов США и однополярному миру. Это означает возврат России в историю.

Накануне большой войны (Россия под угрозой)

Можно сравнить сегодняшнюю ситуацию с 22 июня 1941. На нас напали. Без объявления войны. Даже с «объявлением мира». Избежать войны можно. Если сдаться врагам. Южная Осетия – часть России по цивилизационному и политическому выбору. Если мы отдаем ее, у нас каждый может взять, что что угодно.

Повторяется ситуация с 1991 и 1993 годами. Тогда Россия тоже становилась перед радикальным выбором.

В августе 1991 решилась судьба СССР. ГКЧП не удержал удара и отступил. В результате распался Советский Союз. К власти в Москве пришли американские марионетки.

В 1993 Парламент пытался вернуть Россию к суверенной политике, видя, что Ельцин и реформаторы сдают страну американцам. Ельцин расстрелял Парламент, и страна перешла к очередному циклу распада – воплощенному в северо-кавказском сепаратизме (Чечня, Дагестан и т.д.)

Путин в 1999 отыграл назад. Но окончательного решения не принял.

Русские сделали выбор, элиты еще нет

Сейчас снова или-или. Или Россия есть и усиливается, либо она оказывается миражом.

Для каждого вменяемого россиянина – такого выбора нет. Танки на Тбилиси! – это голос нашей национальной истории.

Но, увы, наша политическая элита сплошь и рядом по прежнему невменяема. Сети агентов влияния Запада пронизывают российскую власть включая самые болевые центры. Никаких серьезных чисток Путин проводить не стал. Это может сейчас сказаться самым фатальным образом. Сейчас мы увидим, кто чего стоит.

Александр Дугин. 8 августа 2008 г.

 

[ash]

Индия вообще ниочЁм: ихние боевые слоны выше экватора хрен поднимутся!...

:rofl: это про страну, которая последние годы закупает самое современное Российское оружие и при этом обладает ядерным потенциалом? М-да

 

[ash]

были недавно учения израильских ВВС вместе с греками, где они отрабатывали способы борьбы с С-300 (у греков они есть, у Ирана по слухам тоже)

Если память не изменяет - единственный способ уничтожить с-300 - это напасть в земли. При минимальной высоте поражения 25 метров то. или ошибаюсь?

 

[дуче]

Если память не изменяет - единственный способ уничтожить с-300 - это напасть в земли. При минимальной высоте поражения 25 метров то. или ошибаюсь?

С-300 еще не участвовала в конфликтах. Еще не придумано неуязвимого оружия. К то-же недавно было сообщение, что Израиль предупредил Россию, что если С-300 будут поставлены Ирану, то они выкинут на рынок вооружений специальный модуль, существенно снижающий эффективность с-300 и это скажется на экспортных перспективах данного комплекса. Сообщение было сделано как раз после учений с греками. Где то на лента.ру.

Кстати, су-25 грузинские, которые модернизировал Израиль, сбиваются реже наших сушек. Поэтому израильтяне могут не врать.

А наши разработчики сообщили о разработке лазерного устройства, способного эффективно, 100% бороться с ПЗРК. Его еще недавно на Фарнборо показали - громоздкй ящик.

 

[ash]

С-300 еще не участвовала в конфликтах. Еще не придумано неуязвимого оружия. К то-же недавно было сообщение, что Израиль предупредил Россию, что если С-300 будут поставлены Ирану, то они выкинут на рынок вооружений специальный модуль, существенно снижающий эффективность с-300 и это скажется на экспортных перспективах данного комплекса. Сообщение было сделано как раз после учений с греками. Где то на лента.ру.

Кстати, су-25 грузинские, которые модернизировал Израиль, сбиваются реже наших сушек. Поэтому израильтяне могут не врать.

А наши разработчики сообщили о разработке лазерного устройства, способного эффективно, 100% бороться с ПЗРК. Его еще недавно на Фарнборо показали - громоздкй ящик.

Где то где он участвовал и где нет - эт в курсе. Но наскока знаю - дальность боя С-300 ессесено с определенной ракетой - до 120 км - ни один лазер не достанет. Про модернизацию Су-25 чет сомневаюсь - тоже реальных испытаний не было. Про сообщение Израиля - можно источник инфы? Сомнительно что-то. Америкосы своим стелсом не смогли электромагнитные волны отразить со своим бюджетом, а уж израиль то... А редкость сбивания сушек грузии и России в условиях нынешней информационной борьбы лучше не обсуждать. Да и разницу легко можно объяснить "вражеской" территорией, на которой стационарные РЛС стоят.

 

[ScorpionSP]

http://www.youtube.com/watch?v=v1h8NnJVbf4&NR=1
Блин это пять!))))

Дата записи???

 

[дуче]

Насчет Израиля и С-300 - на www.lenta.ru, раздел оружие.
С-300 нигде не участвовал, 100%.
Американы скоро боинги запустят(2009-2010г) с хим.лазером на борту и дальностью боя 400км.
СССР еще в конце 70-х лазером на полигоне ракеты перехватывал.

Наше изобретение лучом лазера слепит головку летящей на перехват ракеты, для этого достаточно 1-2 км от самолета и малая мощность лазера.

Про грузинские сушки - на каком-то сайте технари обсуждали, хотели бы поковыряться в ней, чтобы выяснить начинку. Официально 3 наши сбитые и 2 грузинские. К тому же есть куча свидетелей случая - были выпущены 5 ракет из какого-то пзрк (скорее всего игла) - и ни одна не поразила грузинскую сушку.

 

[Den Extreme]

:rofl: это про страну, которая последние годы закупает самое современное Российское оружие и при этом обладает ядерным потенциалом? М-да

Если говорить образно, то Тахир прав. Нужно представлять все в сравнении, вообще-то. И слонов с мухами иногда сравнивать. Куча материалов на эту тему...
http://www.armscontrol.ru/course/lectures03a/aas30318a.htm

 

[дуче]

Это про угрозу Израиля:

http://www.lenta.ru/news/2008/08/08/c300/

 

[Spy]

Дата записи???

Не претендую на небоянность, смысл изречения понравился.

 

[Nusferatus]

Думаю картина немножко другая. Россия здесь пешка. Грузия тоже. Разыграна многоходовая комбинация.

1. Все помнят ряд «пробных» информационных ударов по Ирану. Когда все ждали что вот -вот начнется. Проверялась реакция общественности. Китай и Росси естественно против. США тогда не посмели вдарить. Слишком много наударяли уже. А другие страны вроде безгрешны.

2. Объявление независимости Косова – первые кто поддержал – США. Зачем?

3. Нетрудно предугадать реакцию ЮО и РА – желание следовать путем Косова – что не может не возмутить Грузию, к тому времени с подготовленной армией обошедшейся ей в 5млрд. долларов и сосущей 10% ВВП. А раз активизировались непризнанные республики(помните сколько раз по телеку тогда выступали и Богапш и Кокойты) Грузии их надо деактивизировать, и естественно только силой.

4. Ответ России тоже предугадать несложно. И я не думаю что наше руководство хотело такого развития событий. Ни о какой подставе, ни о каком крышевании речи нет. Вспомните как Путин и МИД всегда осторожничали в вопросах этих республик. Нашей элите нах не нужны эти территории – лишний геморрой, никакого дохода, осложнение с западом – мы это видели 15 лет. Просто если бы не ответили – хана бы стране. Чуть ниже выложу статью Дугина – там все написано. Превентивно ударить тоже не могли - не отмылись бы никогда.

5. Были еще беспорядки в Тибете – Китай вымазали в крови.

6. И вот теперь когда основные противники США в геополитике замазаны кровью – вот теперь и будет удар по Ирану. Реакция России и Китая будет уже не такая острая. Причем удар нанесет скорее всего Израиль (США опять не испачкают руки) – были недавно учения израильских ВВС вместе с греками, где они отрабатывали способы борьбы с С-300 (у греков они есть, у Ирана по слухам тоже).

7. Ну и конечно Грузию цинично сдали. Все эти панические репортажи о русских танках под Тбилиси и Гори, сфотканные разбомбленные мирные дома (там куча косяков), вой западной прессы о русской агрессии и уничтожении маленькой и свободной Грузии - подготовленный спектакль для демонизации России. Я еще в первый день войны подумал, где же американские авианосцы? Если бы они шли к турецким проливам – наши президенты не решились бы ответить – конфликт с США это только обмен ядерными ударами. Ну а теперь авианосные соединения собираются в Персидском заливе.

Посадить на кол нужно военно-финансовые круги Америки. Начиная с первой мировой США извлекают прибыль с войн. Чем больше крови льется на других континентах – тем лучше уровень жизни этой страны. Приложив руку к возникновению второй мировой США получили статус супердержавы. Чтобы поддерживать этот статус эта страна научилась провоцировать войны. Десятки локальных военных конфликтов и десятки миллионов жизней, треть потребляемых ресурсов – вот плата за содержание всего 5% жителей Земли (население США около 400млн.)

Понравилась позиция, +1 по всем пунктам, кроме части пункта 4. Есть подозрение, что Абхазию присоединить очень даже хочется нашей элите, особенно финансовой.. Ну а какая политика без участия больших денег.