Чем нас кормят СМИ?

[kitty]

а разве не должно этого быть?

нет) нужно выходить на новый профессиональный уровень, а сколько наработал столько и получил оставлять тем, кто "начинает путь"

 

[Cr_net]

а разве не должно этого быть? если есть силы и возможность больше работать, то почему не получать за это больше? тогда зачем советы давать? типа иди и работай? речь о том что работа оплачивается плохо. такой работы навалом.

имхо, имелось ввиду не повинность с 8 до 5ти, а реальный результат. Думается если перевести получающих гарантированную зарплату, на какую нибудь систему маленькая зарплата + бонус воплей будет..

 

[Alex 777]

Ну, хотя бы для того, чтобы понять тех, кому ты предлагаешь в этой теме «начать работать». Есть очень много людей, которые работают гораздо больше, чем ты, например, да я, но зарплата у них почему-то не дотягивает до «среднестатистической».

Макс, нл, но это уж кто на что учился.

 

[alalan77]

имелось ввиду не повинность с 8 до 5ти, а реальный результат

то же самое и я имел в виду-сделал больше, получи больше.

 

[Oleg07]

Сколько ты готов мне заплатить, если я найду тебе работу?

в Сибири снег убирать? ))))

зы. я на трех работах. на каждой по чуть чуть. но все равно мало получается.

 

[Dvorkyn]

а разве не должно этого быть?

Нет конечно. Представь, что ты работаешь 8 часов, получаешь (условно) 10 тыр. Есть возможность работать больше (подрабатывать, перерабатывать, работать на 2-3-4 работы). Пусть в итоге ты работаешь уже 12 часов, и получаешь (опять таки условно 15 тыщ)...Вопрос..следуя этой логике сколько надо работать чтобы получать, скажем 30 тыщ.? И второй вопрос - а на хрена такая жизнь? Резонный вопрос "А что делать, жизнь такая"? Резонный ответ - менять установку. Куча примеров, когда люди работают (именно работают, а не воруют), меньшее время, с удовольствием, с отпусками, с интересными командировками и зарабатывают приличные деньги...

 

[kitty]

Dvorkyn,
+1

 

[SciFi]

Есть и рынок труда, и рынок вакансий. И устраиваются на работу люди, и уходят сами. Всяко бывает.

хм нет в саратове ни рынка труда ни рынка вакансий. Саратов восточный город- важны связи и родственные отношения. Есть и удача это 10% как например у меня товарищ удачно попал главным бухом в дочку лукойла, взяли его как и делается в таких случаях что бы скинуть на него косяки.
Можно подумать в мск или на Западе другие порядки!

Сколько ты готов мне заплатить, если я найду тебе работу?

месячный оклад. достаточно прожил в москве и знаю что поиск хорошего места стоит денег либо времени. Собственно твоё предложение и уже говорит о том что в саратове можно по протекции устроится.

Как насчет эффективности? (НЛ). Кто вообще сказал , что должно соблюдаться прямое соотношение "Больше работаешь - больше денег".?

то что я видел в москве говорит об обратном соотношении чем меньше работают тем выше ЗП. Но тут есть особенность - эффективность.

 

[Dvorkyn]

хм нет в саратове ни рынка труда ни рынка вакансий.

Говорю то, о чем имею представление каждый день уже года два подряд.
Если этого не видите Вы, не означает, что этого не существует.
Прошу не понимать это как "разуй глаза". Все на самом деле определяется нашими стереотипами. Если вы убеждены в том, что рынка не существует - то вся реальность вокруг будет именно это подтверждать.

то что я видел в москве говорит об обратном соотношении чем меньше работают тем выше ЗП. Но тут есть особенность - эффективность.

+100. Один из ответов на вопрос "почему у нас так хреново".
Как ни парадоксально это звучит, но найти специалиста, не то, чтобы профессионала, а добросовестного трудолюбивого и эффективного - не менее сложная задача для работодателя. Никто не признается в том, что он плохой работник..Никогда..Даже на собеседовании, когда ни на один профилирующий вопрос вопрос не ответит..

 

[*LiLi*]

Это и объясняет Закон Парето

20% населения зарабатывает 80% всех денег)
имхо без знакомых и т.п. хорошую, высокооплачиваемую работу найти оч сложно, но можно, поэтому нужно искать, возможно не короткий промежуток времени....

 

[Alex 777]

месячный оклад.

Ок. Ты присылаешь мне резюме и я нахожу тебе работу не менее, чем за 13 000 рублей. Соответственно ты оплачиваешь мне один оклад. Если отказываешься от работы - оплачиваешь 13 000 рублей. Если не берут на работу потому, что сведения указанные в резюме, не соответствуют действительности, -оплачиваешь 13 000 рублей.

 

[alalan77]

Нет конечно. Представь, что ты работаешь 8 часов, получаешь (условно) 10 тыр. Есть возможность работать больше (подрабатывать, перерабатывать, работать на 2-3-4 работы). Пусть в итоге ты работаешь уже 12 часов, и получаешь (опять таки условно 15 тыщ)...Вопрос..следуя этой логике сколько надо работать чтобы получать, скажем 30 тыщ.? И второй вопрос - а на хрена такая жизнь? Резонный вопрос "А что делать, жизнь такая"? Резонный ответ - менять установку. Куча примеров, когда люди работают (именно работают, а не воруют), меньшее время, с удовольствием, с отпусками, с интересными командировками и зарабатывают приличные деньги...

есть такие работы, я не спорю. речь как-раз о том что такую сложно найти.

 

[kitty]

имхо без знакомых и т.п. хорошую, высокооплачиваемую работу найти оч сложно, но можно,

опять же у каждого свой кретерий высокой зп. кому то и 20 - это много.

 

[Dvorkyn]

есть такие работы, я не спорю. речь как-раз о том что такую сложно найти.

Ну так как же ты ее найдешь , если ищешь по принципу "больше работаешь - больше получаешь", ну или во всяком случае придерживаешься правоты этого утверждения?

 

[Alex 777]

есть такие работы, я не спорю. речь как-раз о том что такую сложно найти.

А есть страны, где легко найти такую работу, чтобы получать больше среднего уровня, а работать меньше?

 

[Dvorkyn]

20% населения зарабатывает 80% всех денег)

Это очень оптимистично. На самом деле разрыв куда более значительный..Но при этом, что мешает оказаться в тех-же 20%?

имхо без знакомых и т.п. хорошую, высокооплачиваемую работу найти оч сложно, но можно, поэтому нужно искать, возможно не короткий промежуток времени....

А что дает знакомство? Представьте себя на месте работодателя? Зачем ему устраивать кого-то знакомого, заранее обрекая себя на то, что нельзя будет ни спросить по полной, ни уволить..При этом оставляя профессиональные качества (возможных соискателей) за бортом. Смысл?

 

[*LiLi*]

kitty, опять же имхо) но критерий должен соответствовать знаниям, навыкам, опыту и т.п., воть

 

[*LiLi*]

что мешает оказаться в тех-же 20%?

ничего, кроме самого себя...

Смысл?

смысла не вижу, но так устроено большинство "хороших" мест, где работают одни семьи, папа своего сынишку обязательно к себе замом возьмет....грубо говоря...

 

[SciFi]

Цитата:
Сообщение от alalan77
а разве не должно этого быть?
Нет конечно. Представь, что ты работаешь 8 часов, получаешь (условно) 10 тыр. Есть возможность работать больше (подрабатывать, перерабатывать, работать на 2-3-4 работы). Пусть в итоге ты работаешь уже 12 часов, и получаешь (опять таки условно 15 тыщ)...Вопрос..следуя этой логике сколько надо работать чтобы получать, скажем 30 тыщ.? И второй вопрос - а на хрена такая жизнь? Резонный вопрос "А что делать, жизнь такая"? Резонный ответ - менять установку. Куча примеров, когда люди работают (именно работают, а не воруют), меньшее время, с удовольствием, с отпусками, с интересными командировками и зарабатывают приличные деньги...

я работаю сейчас по такой схеме- мне уже предлагают и 4 и 5 работу к имеющимся 3. Саратов это тупиковый путь в сфере работы- не надо себя тешить мечтаниями.
Вот Вы пишите и с Вами Китти соглашается - надо менять, деверсифицировать свои навыки. Это можно сделать если ты не понимаешь на кого ты переквалифицируешься. Сколько раз предлагали заняться 1С - да денег немного больше, для простого расчёта сделаем вид что в 2 раза больше! Но там и специфика другая, живёшь в этом. Выгно ли это в долгосрочной перспективе?

 

[alalan77]

Ну так как же ты ее найдешь , если ищешь по принципу "больше работаешь - больше получаешь", ну или во всяком случае придерживаешься правоты этого утверждения?

я не ищу. я готов работать больше , что бы получать больше. и по моему этот справедливо.
а как нужно искать? разве для работодателя не показатель готовность много работать?

А есть страны, где легко найти такую работу, чтобы получать больше среднего уровня, а работать меньше?

а кто сказал что я хочу работать меньше???