Цены на жилье могут снизиться на 50%

[алекс99]

Но то такооооой гееееееммммммооооррр.

а мозги включать вообще гемор, особенно когда их нет.

 

[orion]

цены не будут падать

будут

стройматериалы растут, один цемент вырос более чем на 50%

За какой период времени? А на сколько выросли квартиры за этот же период времени? Давайте лучше с датами, что бы проверить можно было.
Сейчас это в ценах уже учтено. Что будет дальше с ценами на строй материалы, так же не сложно догадаться. Они будут подвержены общему тренду на рынке жилья, т.е. падению, так же как это было и в кризис.

откаты растут, подключение коммуникаций растет

Откаты наоборот падают. Да и сейчас идёт сильное упрощение по оформлению документации на новые дома. Единое окно, уменьшение кол-ва требуемых разрешений и т.д.

 

[Andrey Ford]

будут

За како

, откаты растут, подключение коммуникаций растет
квартиры в центре будут дорогими,роста особого не будет на окраинах Заводской,Юбик,Солнечный, там пока земли полно, вот и идет строительство активно

[/QUOTE]

падения не вижу,а цемент был 170р мешок,сейчас 270р
соответственно и рассыпуха в тоннаже тоже выросла

 

[orion]

С одной стороны кажется что таки "да" надо продавать и покупать. Но с другой стороны, продавать-это чем-то "добивать". Чтобы чем то "добить" надо это что-то накопить. На это надо время. Вот и смысл сейчас продать, чтобы минимизировать убытки и потом БЕЗ хаты два года копить. И что будет через два года?

)) посмеялся. Так Вы посмотрите сколько в сданных новых домах живёт людей? ОЧЕНЬ мало, я на вскидку дам процентов 40. А остальные квартиры? Они куплены что бы просто вложить деньги. А раз это инвестиционные квартиры, то рано или поздно их придётся продавать, т.е. существует ОГРОМНОЕ отложенное предложение.

ЖКУ и налоги-не смешите мои тапочки. Квартиранты на что.

Так ты посчитай по поводу квартирантов математику. Я считал, в лучшем случае получается доходность относительно стоимости квартиры 5%, а как правило 3%. А ведь это ещё не учтён гемор по обслуживанию данной квартиры. У нас снимать выгоднее чем приобретать. Этот дисбаланс по-любому выровняется. Либо за счёт падения цен на недвижимость, либо за счёт роста стоимости аренды, либо за счёт уменьшения стоимости денег до аналогичных величин.

 

[orion]

падения не вижу,а цемент был 170р мешок,сейчас 270р
соответственно и рассыпуха в тоннаже тоже выросла

Когда был? И когда стал? Время?

 

[Andrey Ford]

падения не вижу,а цемент был 170р мешок,сейчас 270р
соответственно и рассыпуха в тоннаже тоже выросла

Когда был? И когда стал? Время?[/QUOTE]

весна и лето этого года, разрыв 3 месяца-это просто как пример

 

[orion]

весна и лето этого года, разрыв 3 месяца-это просто как пример

ок. Я не большой специалист в рынке строительных материалов, поэтому надеюсь, что более грамотные коллеги меня поправят. Но немного погуглив цены на стоимость цемента в прошлом нашёл несколько интересных статей:

Эта картинка к статье. В самой статье написано, что в момент кризиса цены только сначала упали на треть.
А вот ещё одна картинка по стоимости цемента:

Путём несложных математических вычислений получаем, что стоимость мешка цемента фасованного в 2008 году составила 350 рублей за 50 кг. Сейчас Вы написали, что стоимость составляет 270. Давайте теперь вспомним сколько стоили квартиры до кризиса и сколько они стоят сейчас? Значит сейчас строители кладут себе в карман разницу в ценах 2008 и 2011 года? Значит, получается, что ценам есть куда падать? И даже если цена выростит до 350 рублей за мешок, роста цен на недвижимость (если смотреть только по цементу) быть не должно?

Относительно будущих цен на цемент и недвижимость. Кризиса 3 месяца назад не было, а месяц назад он даже начинался. Но на фондовом рынке. Между фондовым рынком и реальным сектором существует временной лаг, так что падение цены мы ещё должны увидеть.

 

[ArtemSaratov]

Они куплены что бы просто вложить деньги. А раз это инвестиционные квартиры, то рано или поздно их придётся продавать, т.е. существует ОГРОМНОЕ отложенное предложение.

А значит более низкие цены? Значит надо сейчас ВСЁ продать и ЖДАТЬ когда цены станут ниже чем сейчас тогда то вчера полученый мешок с деньгами станет "толще" в два раза?
И кто тут следует такой стратегии?

Я считал, в лучшем случае получается доходность относительно стоимости квартиры 5%, а как правило 3%.

Согласен. И что меняет? Разговор был про УБЫТКИ от ЖКХ. А их нет.
А по поводу 3 или 5 процентов. Что посоветуешь? Продать квартиру и деньги в банк?
Открывать свой проебизнесс на эти деньги не предлагать.
А насчет доходности тут смотря с какой стороны посмотреть. Комммуналки стоили в кризис 350 тыс. Здача 4000-4500. Это 1,3 процента от стоимости. Ну умножь на год и будет 10-12 процентов.
Сейчас они стоят 420-480. Сдаются 4500+. Посчитай доходность по дельте цены за эти два года.
Неужели всё равно выходит 3-5%. ???

И это если не заморачиваться с "по-суточно". По-суточно - это уже бизнес. Его тут не обсуждаем.

У нас снимать выгоднее чем приобретать. Этот дисбаланс по-любому выровняется.

Подпишусь под этими словами.

Либо за счёт падения цен на недвижимость, либо за счёт роста стоимости аренды

Интересно, когда это в этой стране хоть что-то дешевело? Значит первое отменяется.

 

[ArtemSaratov]

Путём несложных математических вычислений получаем, что стоимость мешка цемента фасованного в 2008 году составила 350 рублей за 50 кг.

Да тут и считать нечего! Достаточно "вспомнить". Он тогда и стоил так.
Если память не изменяет что-то типа с 2006 по 2008 300-350 руб мешок.
Потом был кризис "всем стало плохо". Коттеджи\домики строить перестали. Цемент упал.
Сейчас кризиса нету, все опять увлеклись домико-строением. Вот и цемент подорожал.

Я не делал супер-пупер анализ рынка и не являюсь экспертом строй. материалов.
Просто хожу по городу/загороду. Смотрю на частный сектор/дачи.
Как только народ начинает кап ремонты домиков-так тут же поднимаются цены на цемент\кирпич.

 

[orion]

А значит более низкие цены? Значит надо сейчас ВСЁ продать и ЖДАТЬ когда цены станут ниже чем сейчас тогда то вчера полученый мешок с деньгами станет "толще" в два раза?
И кто тут следует такой стратегии?

Я не призываю всё продавать, я лишь проанализировал некоторые моменты в будущем ценообразовании недвижимости. Цена зависит от спроса и предложения. Большинство людей приобретших недвижимость, не собираются в ней жить. Значит она является отложенным предложением. А отложенное предложение рано или поздно реализуется. Реализация данного пласта недвижимости приведёт к падению цен.

А по поводу 3 или 5 процентов. Что посоветуешь? Продать квартиру и деньги в банк?
Открывать свой проебизнесс на эти деньги не предлагать.

Давать советы дело не благодарное. Поэтому я воздержусь от этого. Отмечу лишь, что помимо депозитов и собственного бизнеса существует огромное количество других возможностей по инвестированию, будь покупка акций, облигаций, земля, различные структурные продукты, драг. металлы, искусство, в образование. Если же касаться темы недвижимости, то думаю рентный доход от жилой недвижимости стоит сравнивать с коммерческой недвижимостью (где доходность выше 5%) и заграничной недвижимостью (порой дающая дополнительные бонусы в виде вида на жительство или гражданство). Но общение на данную тему думаю стоит выносить в отдельную ветку.

 

[orion]

Сейчас кризиса нету, все опять увлеклись домико-строением. Вот и цемент подорожал.

Вопрос состоял в том, должно ли это отразиться на стоимости кв. метров?

 

[akisha]

просто "дырка" появилась между лоу ендом и хай ендом........

с другой стороны, продавать-это чем-то "добивать". Чтобы чем то "добить" надо это что-то накопить.

Вы понимаете, что то, о чём вы мечтаете-просто утопия???
Покажу на цифрах:
Имеем на сегодня: 1 ком в Солнечном. цена-ну скажем 1л
Желаем купить ближе к центру 2шку. цена 2,2л
Итого: не хватает 1,2л

Гипотетически, представим рост рынка на 20% при этом переизбыток предложений в Солнечном повышает цену квартиры до 1,1, а вот ближе к центру, двушка стала стоить 2,6......Итого имеем нехватку 1,5......
Так как ослику добраться до марковки, если морковка двигается быстрее ослика???

 

[ArtemSaratov]

Вопрос состоял в том, должно ли это отразиться на стоимости кв. метров?

Когда застройщики заявляют "мы перестанем строить дома, как ттолько доход упадет менее 200 баков за метр." я думаю цена на цемент будет влиять в последнем случае.

Значит она является отложенным предложением. А отложенное предложение рано или поздно реализуется. Реализация данного пласта недвижимости приведёт к падению цен.

Ну пока что к падению цен приводило всё что угодно, но только не отложенное предложение. Пустые квартиры в новостройках уже лет 10 как существуют.

Покажу на цифрах:
Имеем на сегодня: 1 ком в Солнечном. цена-ну скажем 1л
Желаем купить ближе к центру 2шку. цена 2,2л
Итого: не хватает 1,2л

Пересчитай в коммуналки\однушки-совсем другая картина. Дельта уменьшается. Потому что однухи просели до\после кризиса с 1300 до 1000.
А коммуналки с 700 до 350 и сейчас 450-500.
Т.е. дельта между ними сокращается.
И если вчера у тебя небыло 800 тыр на однушку, то, купив комуналку за 350 (дельта 950-350=600) сегодня уже имеешь 1000-500 дельту 500 тыр. Ну и плюс подкопил денег. Морковка ближе и ближе.
Просто в кризи вся недвижимость по-дешевела. Это факт. Но дельту лоу-хай сегмента сильно "перекосило". Середина, если можно так сказать, просела меньше всех.
Вот сейчас те, кто купил какашки-а с них и начался разговор. Сидят и ждут когда отрастет обратно.
И завтра она сравняется с "докризисной" плюс появятся лишние деньги чтобы эту дельту убрать. Вот морковка то и в кармане.

 

[akisha]

Т.е. дельта между ними сокращается. плюс появятся лишние деньги чтобы эту дельту убрать. Вот морковка то и в кармане.

Блажен кто верует....

 

[ArtemSaratov]

Тут верь не верь, если ДО кризиса дельта была 500 тыс. После кризиса 600 тыр, то что заставит эту дельту еще сильнее увеличиваться?

 

[akisha]

что заставит эту дельту еще сильнее увеличиваться?

Огромное количество факторов! Насколько я знаю, сегодня вторичку в хрущёбах берут крайне неохотно.... да и в некоторых районах (Солнечный, к примеру) предложение в разы опережает спрос...
Сейчас, когда % по ипотеке весьма низки, переплата в 200-300 тыс влияет на выбор в пользу покупки свежего жилья, с хорошей планировкой

 

[orion]

Насколько я знаю, сегодня вторичку в хрущёбах берут крайне неохотно....

+1. Новых коммуналок не строят. Старые коммуналки расположены в старых домах, ресурс которых по большей части близок к завершению. Так что если в данную доходность заложить амортизации, то вопрос "больших доходов" отпадёт сам собой.

 

[алекс99]

Сейчас, когда % по ипотеке весьма низки, переплата в 200-300 тыс влияет на выбор в пользу покупки свежего жилья, с хорошей планировкой

плюсую.

 

[ArtemSaratov]

Насколько я знаю, сегодня вторичку в хрущёбах берут крайне неохотно

когда % по ипотеке весьма низки, переплата в 200-300 тыс влияет на выбор в пользу покупки свежего жилья

+1. Новых коммуналок не строят

плюсую.

тогда жду ответа на один вопрос.
Если всё так плохо и они никому не нужны, то почему за год отросли с 300-350 до 400-500 "обратно к докризисным ценам".
Почему таким же образом на 100 з апоследний год подоражали дачи диапазона 200-300тыс?
Да и лично по себе вот что еще знаю. До кризиса старый убитый в хлам дом в центре города с удовольствием менялся на однушку в солнечном.
В кризис был он бесценен.
Сейчас предлагают 600 тыс.
Срок его службы кончился в 1980 году.
Новые такие же не строятся.
Но дельта убитый дом\готовая однушка опять стремится к "докризисной".

в некоторых районах (Солнечный, к примеру) предложение в разы опережает спрос...

Ну и где падение цен в два раза "по закону рынка" ?? Нету его. Тупо стоят и НЕ покупаются за миллион. И дальше простоят. И не будут они стоить 500-600 тыр чтобы спрос совпал с предложением, о чём тут миллион страниц уже писано и чего все ожидают но никак не дождутся.
Тема начата в ровно ТРИ года назад.
Как были однушки 1200-1500 так и остались 900-1200. Никаких "в два раза....По закону рынка....Отложенный спрос...Вагон предложений....Не охотно берут....." никак не повлияло. Все только этого ожидают.

Что реально просело это мега дворцы и мега трущобы. Последние выравнялись достаточно быстро и "догоняют" (по разнице цен, а не по абсолютным цифрам) до кризисные значения. Дворцы- не знаю. Не следил за ними.

Так что если в данную доходность заложить амортизации, то вопрос "больших доходов" отпадёт сам собой.

Тут никто никогда не подымал вопрос "больших доходов".

 

[orion]

Если всё так плохо и они никому не нужны, то почему за год отросли с 300-350 до 400-500 "обратно к докризисным ценам".
Почему таким же образом на 100 з апоследний год подоражали дачи диапазона 200-300тыс?

Потому что цены на них привязаны к ценам на некоммунальные метры. Дисконт же относительно некоммуналок как был, так и остаётся.

Да и лично по себе вот что еще знаю. До кризиса старый убитый в хлам дом в центре города с удовольствием менялся на однушку в солнечном.
В кризис был он бесценен.

Сложно говорить то, о чём не знаешь, но подозреваю что тут есть 2 составляющие:
1) В кризис спрос перетекает в наиболее дешёвые сегменты, коими и являлись в том числе коммуналки на тот момент времени. А поскольку ипотека оказалась фактически замороженными, то аналогов покупки недвижимости в коммуналкиза нал не было.
2) Поскольку срок службы дома закончился, то стоимость дома принимается равной стоимости земли, на которой он стоит.