Армянский майдан?

[Maler]

есть уровень восприятия коррупции по разным странам.

Восприятия или оф. данные?

 

[Zipoon]

Можно конкретные примеры разности уровней, пожалуйста?

Ну задокументированные примеры я конечно же не приведу, и ты это знаешь. Могу привести то, что видел своими глазами и какой вывод из этого сделал. Устроит такой пример?

 

[алекс99]

есть уровень восприятия коррупции по разным странам.

Кстати, вот во Франции есть коррупция на гос уровне. Там, к примеру, ты оплачиваешь право пользования телевизором независимо от того есть ли он у тебя и пользуешся ли ты им. Ты платишь просто за то, что у тебя есть к нему подключение. Просто за точку подвода того-же проводного телефона с тебя опять таки берут деньги и неважно что самого телефона у тебя нет.

 

[kiany]

Кстати, вот во Франции есть коррупция на гос уровне. Там, к примеру, ты оплачиваешь право пользования телевизором независимо от того есть ли он у тебя и пользуешся ли ты им. Ты платишь просто за то, что у тебя есть к нему подключение. Просто за точку подвода того-же проводного телефона с тебя опять таки берут деньги и неважно что самого телефона у тебя нет.

коррупция на гос уровне есть везде.
и причем тут оплата телевизора во франции?))
там вообще много за что надо платить.
и не только во франции. к примеру в израиле такая же система.

 

[kiany]

Восприятия или оф. данные?

единственный критерий который сравнивает коррупцию в разных странах,
это индекс её восприятия.
другого пока не придумали.

 

[kiany]

Россия тоже Империя и поэтому выхода у нас нет. А вот была бы территория и население размером с Бельгию и тогда бы можно брать пример. Только вот какой?

Россия сейчас не империя. Царская Россия была империей. СССР тоже. Российская Федерация никак не империя.

 

[Zipoon]

Вот видишь. Ты уже признал, что преступления есть везде. Вот, к примеру, не платить налоги плохо, но каждый первый гражданин будет от этой уплаты уклоняться. Это очень сильно развивает коррупцию, значит нам ещё очень долго боротся с этим. И это никакими революциями и демонстрациями не победить. Ну как ты себе представляешь, что-бы демонстранты протестовали против самих себя?

Хм, я разве где-то писал, что на западе нет преступности? Ты меня видимо с кем то путаешь.
Насчет каждого первого гражданина я бы поспорил.Если бы все уклонялись от уплаты налогов, у нас бы анархия была полная. А скажи, в чем, по твоему мнению, должна заключаться эффективная кампания по борьбе с коррупцией?

 

[rapid]

Ни в одной стране мира жить без денег невозможно. Чтоб жить по человечьи в европах - надо очень дофига денег. Та же саратовская двушка в пятиэтажке в районе 2 дачной, с комуналкой в 100 баксов месяц, покажется дикой сказкой. Восприятие европы на уровне туриста и постов в фконтакте - это полная херня.

 

[алекс99]

Ну задокументированные примеры я конечно же не приведу, и ты это знаешь. Могу привести то, что видел своими глазами и какой вывод из этого сделал. Устроит такой пример?

Я вот тебе приведу пример, что я своими глазами тоже видел. Возьмём ту-же Францию (там просто живёт мой старинный друг) , вот там государство грубо попирает право на труд. Ты не можешь работать (официально) больше 38 часов в неделю. Вообще не можешь, нигде и никак. Ты не можешь официально улучшить своё благосостояние честным трудом. И государство очень строго за этим следит. Ты думаешь что там процветает? Правильно, коррупция. Ибо за небольшую взятку работодателю, он тебя не вносит в базу данных работников и "законно" платит тебе половину заработанного. Но это-же демократия и это никак не попадает в сводки о коррупции и взятках этого демократического государства.

 

[Tavion]

И зачем мне западное дерьмо, когда тут своего навалом.

а зачем каждая либеральная жучка начинает с того, что у нас плохо, а на западе хорошо. К чему эти кивания на запад?
Или разбираться исключительно в своем огороде, не смотря по сторонам, или сравнивать все и честно.

Власти держат вас извините за быдло, при этом охотно скармливая фергюсонами. Хотя вы, всё это, не менее охотно потребляете-))

настоящий журналист не пропустил бы столько запятых...



кстати, отклонились от темы...

«Президенту страны и верховному главнокомандующему требования не предъявляют, так не бывает. Когда гражданину на протяжении трех дней протягивает руку президент государства, то он не должен отказываться от диалога. Это означает, что у демонстрантов нет программы, им не о чем говорить», — заявил Гаспарян, подчеркнув, что «противоречия нигилизмом не решаются».

 

[алекс99]

Хм, я разве где-то писал, что на западе нет преступности? Ты меня видимо с кем то путаешь.Насчет каждого первого гражданина я бы поспорил.Если бы все уклонялись от уплаты налогов, у нас бы анархия была полная. А скажи, в чем, по твоему мнению, должна заключаться эффективная кампания по борьбе с коррупцией?

А она уже идёт. Видимо ты просто не в курсе. Любой саратовский бизнесмен тебе скажет (если он тебе доверяет), что сейчас очень сильные проблемы с банальной обналичкой. А это самый первый звонок по борьбе с коррупцией, это я тебе точно говорю.

 

[kiany]

а зачем каждая либеральная жучка начинает с того, что у нас плохо, а на западе хорошо. К чему эти кивания на запад?
Или разбираться исключительно в своем огороде, не смотря по сторонам, или сравнивать все и честно.

как не крути но 23 года назад мы взяли именно западный вектор развития, и по большому счету от него не отходим, хотя сейчас есть конфронтация с западом. потому, я считаю. ничего плохого нет в том. чтобы уровень жизни в РФ приблизился к европейским стандартам.

настоящий журналист не пропустил бы столько запятых...

я еще очень часто не использую заглавных.

 

[SciFi]

kiany, а тебе есть дело то до России? По моему ты печешься о чём то своём.

 

[Tavion]

чтобы уровень жизни в РФ приблизился к европейским стандартам.

в этом ничего плохого нет, только если действительно брать все лучшее.

я еще очень часто не использую заглавных.

разве у журналистов грамотность не въелась в подкорку?

 

[Zipoon]

А она уже идёт. Видимо ты просто не в курсе. Любой саратовский бизнесмен тебе скажет (если он тебе доверяет), что сейчас очень сильные проблемы с банальной обналичкой. А это самый первый звонок по борьбе с коррупцией, это я тебе точно говорю.

Я в курсе. И это очень хорошо, что какие-то шаги предпринимаются в этой сфере. Но о борьбе с коррупцией было заявлено достаточно давно, а первый звонок только сейчас. Тем более, что других то шагов не видно. Я убежден, что надо не наказание ужесточать, а создавать такие условия, при которых коррупция будет банально не выгодна, по крайней мере, в нынешних масштабах.

 

[Lasterique]

[mod]возвращаемся к теме, оффтопик заканчиваем [/mod]

 

[алекс99]

как не крути но 23 года назад мы взяли именно западный вектор развития, и по большому счету от него не отходим, хотя сейчас есть конфронтация с западом. потому, я считаю. ничего плохого нет в том. чтобы уровень жизни в РФ приблизился к европейским стандартам..

Ты пойми, мил человек. Не бывает "западных стандартов" за всё хорошее, против всего плохого. Ты получишь не берущих взяток полицейских, но и плюсом 70% подоходного налога. Ты поимеешь относительно высокую пенсию, но вынужден будешь платить 30% зарплаты на всевозможные страховки, ты увидишь чисто подметённые тротуары, но в ответ у тебя в городе будут негритянские и арабские гетто и твоего ребёнка посадят на наркоту и будут периодически насиловать пожилые педофилы. Эти вещи на Западе достаточно взаимосвязаны и говорить , что их вектор развития привлекателен, я бы не стал.

 

[алекс99]

Кстати, модератору. Это не оффтопик, это нормальный разбор причин майданов как таковых и путей к ним приводящих.

 

[Alex 777]

единственный критерий который сравнивает коррупцию в разных странах,
это индекс её восприятия.
другого пока не придумали.

А где можно про это почитать поподробнее?

 

[алекс99]

А где можно про это почитать поподробнее?

Лёш, там обычная ерунда. Опрашивают людей на улицах. Как по их ощущению есть ли в стране коррупция.

Вот у нас спроси на улице сто человек и все сто скажут, что коррупция есть. Значит мы на 100% коррумпированная страна. А в Швеции из ста скажут всего 90 и они уже нас обошли. Умножат на мифический коэффицент доверия к населению и рааааз! Швеция на последнем месте по коррупции. Читал я эту шнягу.