Алименты: о каких суммах все-таки реально идет речь?

[Scorpionka]

Эх. не святая))))
Женщины разводятся, чтобы иметь достаточную степень личной свободы. Я ничего не имею против этой причины. Насильно мил не будешь. Но в случае развода по этой причине считаю, что женщина не должна иметь приоритетное право оставлять детей с собой и право на разделение имущества. Нужна свобода - скатертью дорога! Сама, сама, сама.... (С)

Сама родила, сама и имеет этот приоритет

 

[sjul]

Я не верю, что человек в здравом уме так может думать. Просто ему нравится, что ему все отвечают )) нравится повышенное внимание ))))))))))) Как заезженная пластинка повторяет одно и тоже, ему все равно на аргументы и опыт других людей.

 

[Пиво]

:a8e6cd7183adb9a51c1
Судя по твоим выводам, твоя практика ущербна.

Ну какая есть)))
А вот ты считаешь практику тех "партнёров", которые у тебя были... тоже ущербной?)))

 

[Пиво]

Я не верю, что человек в здравом уме так может думать. Просто ему нравится, что ему все отвечают )) нравится повышенное внимание ))))))))))) Как заезженная пластинка повторяет одно и тоже, ему все равно на аргументы и опыт других людей.

Ну я пока не услышал никаких внятных возражений, кроме как личные нападки именно на меня. Более того, квалифицированные и уважаемые люди в этой ветке подтвердили многие факты, на которых основана моя точка зрения.
И про повышенное внимание... извини, я не постю многочисленные ежедневные селфи в инстаграмме, вконтакте и прочих одкновасниках. И лайки не собираю. Так что мимо. АС я считаю площадкой для трезвого обсуждения определённых вещей.

 

[Лана]

Сама родила, сама и имеет этот приоритет

Не так немного...сама прошла через вынашивание, роды, кормление, поэтому как ни крути у матери бОльшая связь с ребенком, чем у отца. По крайней мере до определенного возраста.
Думаю, что если б были равные права по закону на этапе развода с кем оставлять детей - из вредности бы или просто не до конца понимая, сколько нужно внимания и сил на воспитание ребенка, некоторые отцы бы отвоевывали детей себе....но по факту бы потом отдавали сами матерям.

 

[Пиво]

Сама родила, сама и имеет этот приоритет

То есть ребёнок - это женская собственность. Такая же как квартира, машина, дача и проч?

 

[Ledyksu]

Эх. не святая))))
Женщины разводятся, чтобы иметь достаточную степень личной свободы. Я ничего не имею против этой причины. Насильно мил не будешь. Но в случае развода по этой причине считаю, что женщина не должна иметь приоритетное право оставлять детей с собой и право на разделение имущества. Нужна свобода - скатертью дорога! Сама, сама, сама.... (С)

А почему нельзя обеспечить личную свободу в браке?
Разводятся, когда уже не могут жить так и просвета нет. Когда один человек видит только свою точку зрения, остальные не правильные.

Когда ты систематически нарушаешь личную свободу человека, рано или поздно будет обратная реакция - эффект пружины. Никто не подписывается на ограничение личной свободы в браке. Это если мы с тобой правильно понимаем это понятие - ЛИЧНАЯ свобода. Это право, которое дано человеку от рождения, и никто не может ее ограничить. В ход идут моральное, экономическое и даже физическое насилие, когда один из партнеров считает, что он может ограничивать эту свободу.

 

[Scorpionka]

То есть ребёнок - это женская собственность. Такая же как квартира, машина, дача и проч?

Ребенок=квартира? Так вот что Вас волнует....

 

[Ledyksu]

из вредности бы или просто не до конца понимая, сколько нужно внимания и сил на воспитание ребенка, некоторые отцы бы отвоевывали детей себе..

Вспоминается "Вождь краснокожих" О'Генри.
Полностью согласна, в 99% так бы и было. Только при этом у ребенка был бы тройной стресс: развод родителей, суды с экспертизами (знакомая недавно через это прошла, хорошо папа вовремя (через ГОД!!!) одумался) и потом переезды туда-сюда от мамы к папе и обратно.

 

[Пиво]

А почему нельзя обеспечить личную свободу в браке?
Разводятся, когда уже не могут жить так и просвета нет. Когда один человек видит только свою точку зрения, остальные не правильные.

Браво!
спустя месяцы после начала обсуждения, я наконец услышал эту мысль от женщины!
Мой ответ - МОЖНО...

 

[Ledyksu]

Браво!
спустя месяца после начала обсуждения, я наконец услышал эту мысль от женщины!
Мой ответ - МОЖНО...

А в чем проблема тогда?
Или для тебя свобода - это 150 мужиков/баб за год?
Свобода - это право выбирать как жить и как поступать и нести за свой выбор ответственность.

 

[Пиво]

Ребенок=квартира? Так вот что Вас волнует....

меня волнует не цена вопроса. А отношение к ребёнку.
Ребёнок - это собственность женщины? Или всё таки самостоятельный субъект, который имеет право на собственное мнение и собственные решения?
Судя, по вашим словам, ребёнок - это разновидность собственности...

 

[ArtemSaratov]

.... у тебя сложилось мнение, что причина разводов - навариться на алиментах.

Не на алиментах, а "наварится вообще".
Ибо здравый смысл подсказывает, что даже если не брать себе второго мужа "с плюсом" от предыдущего, а, допустим, слесаря 6го разряда поменять на токаря 6 разряда,
то алмиенты от слесаря+ЗП от токаря это почти всегда больше, чем просто ЗП от слесаря.

 

[Пиво]

А в чем проблема тогда?
Или для тебя свобода - это 150 мужиков/баб за год?
Свобода - это право выбирать как жить и как поступать и нести за свой выбор ответственность.

Консенсус!
Право выбирать как жить у нас законодательно есть. А вот с распределением ответственности перекос...

 

[Лана]

Ну какая есть)))
А вот ты считаешь практику тех "партнёров", которые у тебя были... тоже ущербной?)))

Я не общаюсь близко с мужчинами с ущемленным самолюбием, которые обижены или не уважают женщин.
з.ы. и которые задумываются, кто должен платить в ресторане))

 

[Scorpionka]

меня волнует не цена вопроса. А отношение к ребёнку.
Ребёнок - это собственность женщины? Или всё таки самостоятельный субъект, который имеет право на собственное мнение и собственные решения?
Судя, по вашим словам, ребёнок - это разновидность собственности...

Вы свою неудовлетворенность своим браком проецируете на всех женщин, наверное, так же, как и Ваша бывшая жена с опытом о браке с Вами думает о мужчинах....заметьте, брак с ней был Вашим собственным выбором, разберитесь сами с собой

 

[Ledyksu]

самостоятельный субъект, который имеет право на собственное мнение и собственные решения?

Имеет право на собственное мнение, когда сможет осознавать последствия своих решений.
А у ребенка в маленьком возрасте- папа купил машину, папа хороший. Мама наказала - мама плохая. При чем так происходит достаточно долгое время (судя по моим воспоминаниям). Отдаленные и даже краткосрочные последствия своих действий и решений ребенок не может просчитать. Видимо поэтому частичная дееспособность у нас по законодательству наступает только с 14 лет, а полная с 18.

А по твоей логике - ребенок это субъект, значит имеет право выбрать самостоятельную жизнь и принимать собственные решения, а главное нести за них полную ответственность?

 

[ArtemSaratov]

:a8e6cd7183adb9a51c1
Судя по твоим выводам, твоя практика ущербна.

практика - это критерий истины.
А истина не может быть ущербной.
Она остаётся истиной, просто умирают те, кто считает ее ущербной.

 

[Ledyksu]

Право выбирать как жить у нас законодательно есть. А вот с распределением ответственности перекос...

В каком месте? В том, что отец, который не живет с ребенком должен платить алименты РЕБЕНКУ?
Это перекос в ответственности?
У нас отец даже в отпуск по уходу за ребенком может уйти на 3 года. В чем перекос то?

 

[Пиво]

Не на алиментах, а "наварится вообще".
Ибо здравый смысл подсказывает, что даже если не брать себе второго мужа "с плюсом" от предыдущего, а, допустим, слесаря 6го разряда поменять на токаря 6 разряда,
то алмиенты от слесаря+ЗП от токаря это почти всегда больше, чем просто ЗП от слесаря.

Зря ты написал. Они тебя сейчас анафеме предадут, это же жесть какая тема.
Но я подолью... Походы в рестораны с мужем, поездки за бугор с мужем, покупка шубы или машины с мужем...оплачиваются из общего бюджета... А в случае разведёнки вполне себе есть желающие "ухажеры" оплатить из своего кармана))) По некоторому бартеру конечно, но всё таки))))