А есть тут самогонщики?

[Hellboy 500]

Больше никому такого не говори)

Учи мат. часть, что бы не травить не кого метанолом. Такие же боярышник в Иркутске головной фракцией зарядили...
К тому же температура кипения метанола ниже температуры кипения этанола (этилового спирта), поэтому при обычной дистилляции, весь дистиллят, собранный до выхода на температурный уровень 78–80°C. При работе с домашними ректификационными колоннами, сначала выводят установку на режим 78°C, и далее, открыв кран отвода дистиллята медленно, капля за каплей, отводят порядка 3-5% от расчётного количества этанола в отдельную ёмкость. Весь метанол мы, конечно, не выведем, но после вторичной перегонки, количество его будет минимально. Подобная ситуация и с ацетоном и этил ацетатом... Помните, что все эти вещества образуются естественным путём в процессе сбраживания сусла, и, если не было грубых нарушений в технологической цепочке производства, эти компоненты попадут в готовый продукт в минимальной концентрации. А вообще, количество, микропримесей регламентировано только в водке, в виски, к примеру, количество сивушных масел никто никогда не ограничивал, и по факту превышение может составить до 4000 раз (относительно традиционного русского напитка). А может быть в этом и есть очарование этого продукта? Помните опасаться надо не натуральных продуктов, а технических суррогатов (подделок), которые и в наше время можно легко найти в розничной продаже!!!

В мировой практике принято делить отводимый дистиллят на фракции:


Первая фракция: головная, «heads» — первые 3-5% от расчетного количества дистиллята;
Средняя, пищевая фракция, «hearts» — вторая часть после отбора головы, собирают до 85–87°C в колонне;
Хвостовая фракция, «tails» — третья часть дистиллята после 87–90°C в колонне.


«Головная» фракция отличается резким, неприятным запахом, её окончание определяют следующим образом: каплю дистиллята растирают на ладони, если резкий запах ушёл, то пора ставить емкость под пищевую фракцию.

«Пищевую» фракцию собирают в отдельную емкость, далее разбавляют до 35–40% об. и употребляют по назначению, либо перегоняют ещё раз, если не в полном объеме была отобрана «голова» или были упущены «хвосты».

«Хвост» собирают экономные, для последующих перегонок. Но обычно по окончании пищевой фракции дистилляцию останавливают. «Хвост» характеризуется большим количеством сивушных масел (активно выделяются при повышении температуры дистилляции свыше 85–87°C).

 

[Hellboy 500]

Странно, слышал что головы с хвостами на рк без проблем перегоняют, А хвосты после Бк в брагу добавлять, тоже не совсем хорошее занятие.

Голову никто опять не перегоняет! Ацетон т.кипения 56 гр. и метанол 64-78 гр.ц. Именно от них дважды избавляются!

 

[Nikon]

Hellboy 500, огромное спасибо, больше вопросов не имею.

 

[Nusferatus]

Fortun, не помню, может и нет.
стоит герметично закрытая, с гидрозатвором, около батареи.

Если в любой браге ph опустить до 3.4-3.8 (например лимонкой), то вероятность образования плесени и прочего говна уменьшается на порядки
Оптимальная температура для брожения 20-25 градусов - оптимальная опять же с точки зрения чтобыникакогоговнанезавелось
Ну это по вину, думаю физикохимические процессы здесь те же самые - задача брожением получить больше спирта и меньше говна

 

[Stvol]

Если в любой браге ph опустить до 3.4-3.8 (например лимонкой), то вероятность образования плесени и прочего говна уменьшается на порядки

эмммм, т.е. помимо дрожей туда ещё лимонки закинуть? а сколько?
там ща литров 25-30.

 

[Nikon]

Если в любой браге ph опустить до 3.4-3.8 (например лимонкой), то вероятность образования плесени и прочего говна уменьшается на порядки
Оптимальная температура для брожения 20-25 градусов - оптимальная опять же с точки зрения чтобыникакогоговнанезавелось
Ну это по вину, думаю физикохимические процессы здесь те же самые - задача брожением получить больше спирта и меньше говна

Игорь, ёлки-палки... Народ снижает кислотность браги перед перегоном мелом, а то и содой, а ты туда лимонки... Температура для разных дрожжей разная, от 18-20 до 27-30, не надо всё в одну кучу. Так же, как и время брожения. Зерно при 20 градусах будет бродить месяц и набродит полно каках. А при 27 за 4-5 дней с минимумом плохого выхлопа.
Есть же вся информация в открытом доступе, неужели так сложно сначала узнать потом делать? А не сливать муку, ферменты и время в канализацию...

 

[Nusferatus]

эмммм, т.е. помимо дрожей туда ещё лимонки закинуть? а сколько?
там ща литров 25-30.

Камрад, купи лучше китайский ph - метр. Реально хорошая штука! После того, что Nikon написал, чёто я не уверен, что повышать кислотность надо - надо мерить)
Однако как бы то ни было, если брожение идёт при температуре >25 и при высоком ph > 4, вне зависимости от штаммов дрожжей и от того что на форумах пишут алконафты со стажем - вероятность набродить всякой дряни вместе с материалом достаточно велика.

Игорь, ёлки-палки... Народ снижает кислотность браги перед перегоном мелом, а то и содой, а ты туда лимонки...

А зачем?

Температура для разных дрожжей разная, от 18-20 до 27-30, не надо всё в одну кучу. Так же, как и время брожения. Зерно при 20 градусах будет бродить месяц и набродит полно каках. А при 27 за 4-5 дней с минимумом плохого выхлопа.
Есть же вся информация в открытом доступе, неужели так сложно сначала узнать потом делать? А не сливать муку, ферменты и время в канализацию...

Я не знаю как бродит пшеница! Пожалуй на её счёт не буду тут ничего писать, дабы придурком не выглядеть)))
Но то, что пишет алкофан с моими предположениями кстати не расходится
https://alcofan.com/samogon-iz-pshenicy-recept-i-texnologiya-proizvodstva.html

 

[Nusferatus]

В следующем году буду ставить брагу с белого винограда для коньяка. По своей схеме - по винной, с ареометрами, рефрактометрами и ph-метрами. Потом результат протестирую на 777, тогда и поговорим)))

 

[Alex 777]

В следующем году буду ставить брагу с белого винограда для коньяка. По своей схеме - по винной, с ареометрами, рефрактометрами и ph-метрами. Потом результат протестирую на 777, тогда и поговорим)))

Может лучше граппу?))

 

[Stvol]

перемешал, закинул дрожжей.
судя по запаху - не скисло.
будем поглядеть..

 

[Nikon]

А зачем?

А зачем нам в продукте всякие разные кислоты?

Но то, что пишет алкофан с моими предположениями кстати не расходится
https://alcofan.com/samogon-iz-pshenicy-recept-i-texnologiya-proizvodstva.html

Очень странный рецепт... Я б не рискнул так делать)

 

[Hellboy 500]

Может лучше граппу?))

Если он будет ставить брагу на коньяк (брожение чистого сока белых сортов даже без мацерации), то ему ничто не помешает в мезгу от этого сока закинуть сахара с водой и поставить на граппу)

Кстати есть рецепт винзавода МолдавскойССР как делать "коньячный" спирт из Изабеллы

 

[Alex 777]

Если он будет ставить брагу на коньяк (брожение чистого сока белых сортов даже без мацерации), то ему ничто не помешает в мезгу от этого сока закинуть сахара с водой и поставить на граппу)

Игорь, я даже мезгу могу сам забрать, сбродить и перегнать)

 

[Nusferatus]

Если он будет ставить брагу на коньяк (брожение чистого сока белых сортов даже без мацерации), то ему ничто не помешает в мезгу от этого сока закинуть сахара с водой и поставить на граппу)

Ну да, чего добру то пропадать)

Кстати есть рецепт винзавода МолдавскойССР как делать "коньячный" спирт из Изабеллы

Интересно. А можно глянуть?)

 

[Hellboy 500]

Интересно. А можно глянуть?)

Для того чтобы уменьшить «лисий» тон, используют ряд приемов. Так, В. И. Нилов и В. М. Малтабар (цит. по [1]) рекомендуют собирать виноград для приготовления коньячных виноматериалов при некотором перезревании, когда происходит разрушение эфирных масел винограда. Човика добился улучшения качества гибридных виноматериалов прогревом до температуры 65 °С мезги и сока после прессования. Н. С. Ох-ременко и Г. Г. Валуйко [1] испытывали для этой цели брожение при повышенных (до 36-37 °С) температурах. В. М. Малтабар добился улучшения качества коньячных спиртов из гибридных виноматериалов путем большего отъема (до 3%) головной фракции при перегонке.(вылить)

Весьма интересны опыты Човика, который проводил брожение сусла гибридных сортов в присутствии выжимок европейских сортов винограда (70-80 кг выжимок на 1000 кг винограда).
По данным Е. Н. Датунашвили, в выжимках винограда европейских сортов эфирных масел содержится от 0,00066 до 0,003% к сырой массе. При брожении эфирные масла из выжимок переходят в бродящее сусло.В 1962 г. В. В. Нилов показал [1], что в листьях винограда также содержится заметное количество эфирных масел (0,0016-0,02% к массе сырых побегов).В связи с этим мы решили испытать возможность улучшения качества гибридных виноматериалов и коньячных спиртов, осуществляя брожение виноматериалов на листьях европейских сортов.
Для опытов использовали листья винограда двух европейских сортов Ркацители и Рислинг, которые известны как типичные коньячные сорта.Сбор листьев винограда проводили в два срока - в июле (во время чеканки) и в октябре (в сезон виноделия). Листья, собранные во время чеканки, хранили до начала сезона виноделия в холодильнике при +5 °С.Виноматериалы получали из смеси винограда красных гибридных сортов. Опыты проводили в опытном хозяйстве Одесского сельскохозяйственного института при участии О. М. Посецельской. Виноград прессовали по-белому. Сусло заливали в бочки емкостью 40-50 дал, куда предварительно помещали листья европейских сортов из расчета 2,5 и 5 кг на бочку. Через 3-4 недели после окончания брожения вино снимали с осадка и направляли на перегонку. Перегонку вина осуществляли на аппарате системы Писториуса по технологической схеме, принятой на Одесском коньячном заводе. Виноматериал подвергали дегустационной оценке и химическому анализу.Из данных дегустации видно, что при добавлении листьев винограда европейских сортов качество гибридных виноматериалов заметно улучшается. При этом имеет значение время сбора листьев. Листья, собранные во время чеканки, давали характерные сортовые тона, а листья, собранные во время сезона виноделия, - весьма приятные изюмные тона, обычно присущие вину, приготовленному из увяленного винограда.Заметной разницы между опытами с листьями Ркацители и Рислинга не обнаружено.Данные по содержанию летучих кислот и альдегидов не выявили каких-либо закономерных отклонений. В контрольном вине спирта содержалось несколько больше, чем в опытных образцах.Коньячные спирты после перегонки также подвергали дегустационной оценке и химическому анализу, результаты которых представлены в табл. 1.2.Из данных дегустации видно, что качество спиртов, полученных из виноматериалов, сброженных на листьях, было выше, чем контрольного образца. Так же, как и в опытах с виноматериалами, на качество спиртов влиял срок сбора листьев. Однако в этом случае лучшие результаты дали листья раннего I сбора (во время чеканки). Характерно, что сильные изюмные тона, наблюдавшиеся в вине, при изготовлении которого применяли листья Рислинга II сбора (5,0 кг на бочку), обнаружены также и в коньячном спирте. Правда, они были заметно ослаблены.
Как известно, при брожении на мезге и гребнях коньячный спирт заметно обогащается метанолом, что является большим недостатком. При брожении на листьях, как видно из табл. 1.2, этого не происходит.
(имеется ввиду родная мезга, а не Рислинга и Ркацители!)

По действующим технологическим правилам коньячные виноматериалы можно выдерживать на дрожжах 2-3 месяца. Однако лучше всего виноматериал перегонять через месяц после окончания дображивания вместе с собственными дрожжами.

Таким образом получают спирт-сырец со средней крепостью 30% об., который затем подвергают повторной фракционированной перегонке. Сначала обирают головную фракцию (1-3%), затем среднюю (коньячный спирт) и потом, после достижения крепости 45-55% об., хвостовую. Это общая концепция перегонки.

 

[Nusferatus]

Спасибо, очень познавательно!
Они оказывается делали всё, что я запланировал на следущий год))) У меня идея возникла после этого сезона, в котором особенно много было альфы - приготовить виноматериал разными способами. Хотел разделить весь виноград на 4 части. 1ю сделать по "белорусской" схеме, адаптированной для более жаркого солнца - там добавляется много воды для снижения общей титруемой кислотности альфы и доведение процента сахара до требуемого (22-23) при помощи глюкозы и фруктозы. Т.к. альяфа имеет очень сильную эфирную ароматику, то не так будет заметна водная разбавленность, особенно после оклейки и выдержки. По идее.
2ю хотел попробовать пастеризовать после отжима, чтобы убить большую часть эфирных масел(в надежде уменьшить лисий привкус) и затем при помощи воды и винной кислоты(ph после пастеризации увеличится) сырьё довести до требуемых характеристик + добавить натуральных дрожжей на малине.
3ю хотел попробовать сделать белым способом, а 4ю - тоже самое, что и 1, только с добавлением листвы шахтёра, кадрянки и чёрной смородины.

 

[Hellboy 500]

Пока Рислинг у тебя разрастется - приезжай за листьями, кстати и Кадарка (спецы как Кадарка определили), сажал как Мерло)))) главное дней за 10 позвонить (как по срокам в статье для сбора листьев). А то я их знакомому для кроликов пакетами отдавал.

 

[Piligrim]

Уважаемые самогонщики! Поделитесь местами приобретения сырья. В частности интересуют дрожжи Пакмайя Кристалл.
Хочу попробовать поставить брагу на этих дрожжах. Ранее всегда пользовался дрожжами Брагман. Точки - Пентагон, Сенной, Садовый мастер на 3 дачной.
Брагман устраивает во всем, просто жажда экспериментов

 

[Hellboy 500]

 

[Nusferatus]

Лимончелло домашний. Спрятал от всех последнюю бутылку хрен найдёшь без компаса. Хотел, чтоб настоялся до лета. Открываю холодильник ща.. вот и настоялсябл.