Знак 3.2 - Движение запрещено

  • Автор темы Mazzay
  • Дата начала
G

gotch

Новичок
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
809
Реакции
0
Баллы
0
Хм, а я наивный думал:
Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

Есть подозрение, что "преступление" и "правонарушение" - немного разные вещи.

А чтобы гаец за протоколом не выписывал постановление, надо было письменно требовать предоставление юридического помощника, как пишут в этом форуме.
 
OP
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 898
Реакции
4 509
Баллы
113
Есть подозрение, что "преступление" и "правонарушение" - немного разные вещи.

А чтобы гаец за протоколом не выписывал постановление, надо было письменно требовать предоставление юридического помощника, как пишут в этом форуме.

Вопрос не во том, что надо было делать. То, что сделано - то сделано.
Вопрос в том, можно ли таксисту заезжать под этот знак? Если да, то что делать.
Плюс два косяка ДПСника: выписал и протокол, и постановление-квитанцию одновременно, хотя отец не был согласен с нарушением. Да ещё и штраф выписан по статье 12.16 в размере 100 р., хотя дело было 16.07.2007, а тогда в КоАПе было 0,5 МРОТ, и только с 11.08.2007 - 100 р.
 
G

gotch

Новичок
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
809
Реакции
0
Баллы
0
Плюс два косяка ДПСника: выписал и протокол, и постановление-квитанцию одновременно, хотя отец не был согласен с нарушением.

А что не так? Гайцы имеют право рассматривать мелкие правонарушения сами, без суда.

Вот он объективно и рассмотрел ваше дело, пришел к выводу, что правонарушение совершено и выписал постановление.
 
S

Stealth™

Guest
Да ещё и штраф выписан по статье 12.16 в размере 100 р., хотя дело было 16.07.2007, а тогда в КоАПе было 0,5 МРОТ, и только с 11.08.2007 - 100 р.
Ошибаешься.
100 рублей вступили в силу где-то в июне-июле.
Точную дату не помню.
 
G

gotch

Новичок
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
809
Реакции
0
Баллы
0
Вам в протоколе статью 12.16 написали?

Читайте ст. 23.3 КОАПП, если сомневаетесь в правомочности действий инспектора.

12.16 судьями не рассматривается.
 
G

gotch

Новичок
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
809
Реакции
0
Баллы
0
116-ФЗ от 22.06.2007 опубликован 25.06.2007г и вступил в силу по истечении 10 дней. Так что на 16.07.2007г штраф по 12.16 уже был 100р.
 
OP
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 898
Реакции
4 509
Баллы
113
Вам в протоколе статью 12.16 написали?

Читайте ст. 23.3 КОАПП, если сомневаетесь в правомочности действий инспектора.

12.16 судьями не рассматривается.

Т.е. рядовой инспектор не имел права выписывать постановление-квитанцию.

Пункт 5 части 2 ст.23.3:

2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе:
...
5) начальник государственной инспекции безопасности дорожного движения, его заместитель, командир полка (батальона, роты) дорожно-патрульной службы, его заместитель - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями ... 12.16 - 12.25, ... настоящего Кодекса;
...

Плюс ещё вот:
Статья 32.3. Исполнение постановления о наложении административного штрафа, взыскиваемого на месте совершения административного правонарушения
1. В случае, если административный штраф взимается на месте совершения физическим лицом административного правонарушения, такому лицу выдается постановление-квитанция установленного образца.
 
OP
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 898
Реакции
4 509
Баллы
113
G

gotch

Новичок
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
809
Реакции
0
Баллы
0
Интересную штуку нашли. Осталось выяснить, был ли инспектор
"командиром полка (батальона, роты) дорожно-патрульной службы" или его заместителем.

По поводу квитанции - сейчас штрафы же на месте не берут. Если вы не отрицаете виновность, ее и выписывают. Идишь в банк, платишь.
 
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
Убедили. Это снимается.

Пишите жалобу с указанием всех аргументов в обл. прокуратуру, раз в вольской такие безграмотные сотрудники, что не видят очевидных нарушений инспектора.
100 р. - правильно, но в случае несогласия составляется протокол.
А вот сможет ли твой отец доказать, что он обслуживал человека, который работает в зоне действия знака?? Я сомневаюсь... Пусть приводит свидетеля, которого он подвозил и который там работает ;)
 
OP
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 898
Реакции
4 509
Баллы
113
Пишите жалобу с указанием всех аргументов в обл. прокуратуру, раз в вольской такие безграмотные сотрудники, что не видят очевидных нарушений инспектора.
100 р. - правильно, но в случае несогласия составляется протокол.
А вот сможет ли твой отец доказать, что он обслуживал человека, который работает в зоне действия знака?? Я сомневаюсь...

Протокол тоже составился.
Позже переспрошу у отца. Но я уже сейчас очень сомневаюсь, что инспектор внёс в этот протокол данные этого самого пассажира в качестве свидетеля. Это была его прямая обязанность. Протокол составлен с нарушением требований КоАП в части свидетелей. Если бы свидетель был бы внесён - его можно было бы найти, и он бы подтвердил.
 
G

gotch

Новичок
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
809
Реакции
0
Баллы
0
Наш ход. КОАП 23.3 часть 2 пункт 6.

12.16 имеет право рассмотреть любой инспектор в специальном звании.

Что это интересно за специальное звание. Я так понял - любое. От старшины и прапорщика до..
 
Последнее редактирование:
G

gotch

Новичок
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
809
Реакции
0
Баллы
0
Пишите жалобу с указанием всех аргументов в обл. прокуратуру, раз в вольской такие безграмотные сотрудники, что не видят очевидных нарушений инспектора.
100 р. - правильно, но в случае несогласия составляется протокол.

Читайте внимательно. Протокол был составлен. После этого инспектор провел рассмотрение протокола, вынес решение, и выписал постановление.
 
OP
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 898
Реакции
4 509
Баллы
113
Читайте внимательно. Протокол был составлен. После этого инспектор провел рассмотрение протокола, вынес решение, и выписал постановление.

Ладно, проехали! Допустим постановление-квитанцию он тоже правильно выписал.

Правомерно ли мой отец въехал под знак с пассажиром, который там работает?
И кому теперь обжаловать действия инспектора, если ПДД не нарушены?

Уточнение обстоятельств: задержали отца, когда он уже один выезжал с обозначенной территории.
 
Д

Дмитрий Богомолов

Guest
Обжаловать можете как вышестоящему должностному лицу, так и в суд. По практике - только суд. В жалобе указываете свои аргументы и в заседании будете вместе разбиратся есть ли там нарушение или нет.
 
Танкер

Танкер

LPD: Танкер
Регистрация
15.04.2007
Сообщения
13 834
Реакции
32
Баллы
48
внесу свои три копейки в обсуждение...

на мой взгляд ИДПС совершил нарушения при оформлении правонарушения и его рассмотрении.

1. был составлен протокол о совершении административного правонарушения. водитель указал в нем свое несогласие с предъявялемым обвинением.

таким образом НИКАКОГО постановления-квитанции уже быть НЕ может.
т.к. этот документ составляется исключительно в случае
а) согласия водителя с нарушением
б) сумма штрафа не более 100 руб
в) желания оплатить штраф на месте

значит , постановление-квитанция о наложении административного штрафа не соответствует требованиям КоАП РФ и не может использоваться при рассмотрении как документ, полученный с нарушением закона.

2. если ИДПС взял на себя смелость рассмотреть дело на месте, то по по его рассмотрению обязан составить не какое то там постановление, а протокол о рассмотрении дела об административном правонарушении.

как я понимаю, в вольском случае это сделано не было, значит дело еще не рассмотрено.

в итоге мы сейчас имеем два взаимоисключающих документа - протокол и постановление-квитанцию.

думаю, что вам нужно напирать на незаконность составления этой квитанции и , естественно, наказания указанного в ней.
ст.28.6 КоАП


ну и в сотый раз - ВСЕГДА пишите в протоколе "с нарушением не согласен, требую юридической помощи защитника" даже если и сомневаетесь в своей правоте.

этим вы оставляете себе поле для маневра и по крайней мере никакого "рассмотрения на месте" уже не будет

и еще... в порядке бреда...

вполне можно сказать, что выезжая из зоны действия знака вы никоим образом не видели и не могли видеть знак 3.2. т.к при въезде в зону его действия не находились за рулем и просто спали.:blum3:
и ИДПС наказывает вас за нарушение, которое лично вы не совершали.
 
G

gotch

Новичок
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
809
Реакции
0
Баллы
0
>1. был составлен протокол о совершении административного >правонарушения. водитель указал в нем свое несогласие с предъявялемым >обвинением.
>таким образом НИКАКОГО постановления-квитанции уже быть НЕ может.

Обоснуйте ссылкой на коап

>т.к. этот документ составляется исключительно в случае
>а) согласия водителя с нарушением
>б) сумма штрафа не более 100 руб
>в) желания оплатить штраф на месте

Обоснуйте ссылкой на коап. Штрафы на месте не платят.

>2. если ИДПС взял на себя смелость рассмотреть дело на месте, то по по его >рассмотрению обязан составить не какое то там постановление, а протокол >о рассмотрении дела об административном правонарушении.

Это не смелость, а его право и обязанность.

>в итоге мы сейчас имеем два взаимоисключающих документа - протокол и >постановление-квитанцию.

Второе следует из первого.

>и еще... в порядке бреда...
Не скромничайте, в это порядке вы излагаете похоже от начала до конца.
 
Танкер

Танкер

LPD: Танкер
Регистрация
15.04.2007
Сообщения
13 834
Реакции
32
Баллы
48
>1. был составлен протокол о совершении административного >правонарушения. водитель указал в нем свое несогласие с предъявялемым >обвинением.
>таким образом НИКАКОГО постановления-квитанции уже быть НЕ может.

Обоснуйте ссылкой на коап

>т.к. этот документ составляется исключительно в случае
>а) согласия водителя с нарушением
>б) сумма штрафа не более 100 руб
>в) желания оплатить штраф на месте

Обоснуйте ссылкой на коап. Штрафы на месте не платят.

>2. если ИДПС взял на себя смелость рассмотреть дело на месте, то по по его >рассмотрению обязан составить не какое то там постановление, а протокол >о рассмотрении дела об административном правонарушении.

Это не смелость, а его право и обязанность.

>в итоге мы сейчас имеем два взаимоисключающих документа - протокол и >постановление-квитанцию.

Второе следует из первого.

>и еще... в порядке бреда...
Не скромничайте, в это порядке вы излагаете похоже от начала до конца.



если вы считаете свой бред лучше моего, то попробую объяснить чтобы и вам стало понятно все написанное...


1. попробуйте прочитать и попытайтесь осознать само понятие постановления-квитанции и когда и в каких случаях этот документ составляется.

КоАП Статья 28.6 Назначение административного наказания без составления протокола

возьму на себя труд процитировать.. а то вдруг вы так и не сможете найти в КоАПе те вещи, которыми пытаетесь оперировать...

1. В случае, если при совершении административного правонарушения назначается административное наказание в виде предупреждения или административного штрафа в размере, не превышающем одного минимального размера оплаты труда, а при нарушении таможенных правил - в размере, не превышающем десяти минимальных размеров оплаты труда, протокол об административном правонарушении не составляется , а уполномоченным на то должностным лицом на месте совершения административного правонарушения оформляется предупреждение либо налагается и взимается административный штраф. В случае совершения административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса, постановление о наложении административного штрафа оформляется в порядке, предусмотренном статьей 32.3 настоящего Кодекса, а административный штраф взимается в порядке, предусмотренном статьей 32.2 настоящего Кодекса.

2. В случае, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание либо отказывается от уплаты административного штрафа на месте совершения административного правонарушения, составляется протокол об административном правонарушении.


если вас не затруднит, обратите плиз внимание что согласно п.1 штрафы по ст.12 КоАП взимаются в соответствии с ст.32.3

1. В случае, если административный штраф взимается на месте совершения физическим лицом административного правонарушения, такому лицу выдается постановление-квитанция установленного образца. В постановлении-квитанции указываются дата ее выдачи, должность, фамилия, инициалы должностного лица, назначившего административное наказание, сведения о лице, привлеченном к административной ответственности, статья настоящего Кодекса либо соответствующего закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное правонарушение, время и место совершения административного правонарушения, сумма взыскиваемого административного штрафа.

это к вопросу о том, что "штрафы на месте не взимаются"
(кто вам это сказал интересно ??? уж не ИДПС ли)

2. право ИДПС рассматривать дело об АПН на месте его совершения ЛЕГКО умножается на ноль одной фразой в протоколе "требую юридической помощи защитника" и уже никакого рассморения дела на месте и тем более вынесения по нему решения уже не будет.
(пришлось повторить, т.к. в предыдущем моем топике это вы, возможно, таки не заметили...)

насчет того что "второе следует из первого"
прочитайте все таки (раз уж учить не хотите) ст.28.6 КоАП

аа, ладно разжую...

как следует из п.2 этой статьи Протокол составляется в случае если
В случае, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание либо отказывается от уплаты административного штрафа на месте совершения административного правонарушения.

т.е. если выполнено хоть одно условие
1. водитель не признает вины
2. не согласен с наказанием
3. отказывается оплатить штраф на месте совершения АП

4. и дополнительно из п.1 следует еще одно ограничение - сумма штрафа более 100 руб

если выполнено хоть одно условие, то составляется протокол, а если
водитель вину признает, согласен с наказанием в виде предупреждения или штрафа 100 руб и готов оплатить его (штраф) на месте !!!! то тогда и только тогда составляется ВМЕСТО протокола постановление-квитанция согласно ст.28.6 которая даже называется так "Назначение административного наказания без составления протокола"

вот такими нормативными актами я оперирую в своем "бреде"

ну а вы чем оперируете в своем ??
особенно забавно посмотреть на аргументацию "штрафы на месте не берут", вернее интересно какой документ запрещает ИДПС, в нарушение Федерального закона брать штраф на месте... на всякие приказы, разъяснения и прочюу муть просьба не ссылаться - это не документ и если его требования противоречат действующему закону (КоАП) , то такие приказы исполнению не подлежат и действия предпринятые на их основе являются незаконными.


:blum3:
 
G

gotch

Новичок
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
809
Реакции
0
Баллы
0
особенно забавно посмотреть на аргументацию "штрафы на месте не берут", вернее интересно какой документ запрещает ИДПС, в нарушение Федерального закона брать штраф на месте... на всякие приказы, разъяснения и прочюу муть просьба не ссылаться - это не документ и если его требования противоречат действующему закону (КоАП) , то такие приказы исполнению не подлежат и действия предпринятые на их основе являются незаконными.
:blum3:
По этому вопросу найдем истину завтра. :)
Правда не могу понять откуда сомнения в этом вопросе. То ли у вас машины нет, то ли правила не нарушаете. У меня сейчас в бардачке лежит 5 квитанций-поставлений (старые на 50, новые на 100р), и ни разу инспектор не спросил у меня денег.
Вот в далеком 1998 году помнится инспекторы брали мелкие штрафы на месте, однако эта порочная практика давно закончилась.
Так что практические наблюдения типа "солнце встает на востоке", по-моему не обязательно должны аргументироваться цитатой из большой советской энциклопедией.
 
G

gotch

Новичок
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
809
Реакции
0
Баллы
0
И, к слову, я так полагаю вы цитируете недействующию редакцию КОАП, поскольку соответствующим ФЗ с 5 июля сего года "мрот" в кодексе заменен конкретными штрафами в рублях (не только в 12-й главе).
 
Верх Низ