Вопросы о транзитных номерах и ПТС

[Mazzay]

Нет состава - нет ответственности.

Не состава, говоришь?

ПДД:

2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
...
регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;
...

КоАП:

Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков
2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков -
влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.

Статья 12.1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, транспортным средством, не прошедшим государственного технического осмотра
1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, -
влечет наложение административного штрафа в размере ста рублей.
2. Управление транспортным средством, не прошедшим государственного технического осмотра, -
влечет наложение административного штрафа в размере двухсот рублей.

Но даже, если эти статьи, ты считаешь, не применимы, то как быть с этими:

Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения

1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
2. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе талона о прохождении государственного технического осмотра, страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, за исключением случая, предусмотренного частью 2 статьи 12.37 настоящего Кодекса, а в случаях, предусмотренных законодательством, лицензионной карточки, путевого листа или товарно-транспортных документов, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

 

[regulator]

Если следовать этой логике, то после покупки автомобиля на нём вообще никак нельзя передвигать, только возить его на эвакуаторе сначала на регистрацию, потом на ТО.
Причём это получается справедливо не только для нового авто, но и для б/у.

Мне вот непонятно, зачем тогда нужно приписывать не зарегистрированным в установленном порядке и чем тогда 12.1 ч. 1 отличается от 12.2 ч. 2?

 

[vovka]

Да, у собственников есть обязанность в течение пяти суток (если нет "Транзитов") зарегистрировать ТС. Но где про то, что им можно ездить без регистрации?

А ты считаешь, что на каждый шаг должен быть закреплен законодательно? Нет. Есть обязанность зарегистрировать в течение срока. Более того, до места регистрации еще как-то надо доехать. Для этого и установлен данный срок.

Один их основных принципов демократии (а у нас в стране демократия) - разрешено все то, что прямо не запрещено законом.
Законом не запрещено эксплуатировать ТС, еще не прошедшего первую регистрацию с момента покупки в течение 5 суток.

 

[vovka]

2 Mazzay,

Нет состава, т.к. ТС еще не зарегистрировано. Если срок истек (более 5 дней), то применима с. 12.1. ч.1 Про это написано постом выше.

 

[Mazzay]

Если следовать этой логике, то после покупки автомобиля на нём вообще никак нельзя передвигать, только возить его на эвакуаторе сначала на регистрацию, потом на ТО.
Причём это получается справедливо не только для нового авто, но и для б/у.

Именно так я и считаю. :yes: Оттуда, где оформляется сделка, по-хорошему, надо уезжать с транзитными номерами.

Мне вот непонятно, зачем тогда нужно приписывать не зарегистрированным в установленном порядке и чем тогда 12.1 ч. 1 отличается от 12.2 ч. 2?

Одно дело, когда номера тебе выданы, а ты без них ездишь, а другое – когда тебе их и не выдавали.

 

[Mazzay]

2 Mazzay,

Нет состава, т.к. ТС еще не зарегистрировано.

Кто-то меня здесь уже спрашивал: что есть состав?

 

[vovka]

Кто-то меня здесь уже спрашивал: что есть состав?

Состав правонарушения - объект, субъект, объективная сторона и субъективная сторона правонарушения.

 

[Mazzay]

А ты считаешь, что на каждый шаг должен быть закреплен законодательно? Нет.

Я считаю, что да.

Есть обязанность зарегистрировать в течение срока. Более того, до места регистрации еще как-то надо доехать. Для этого и установлен данный срок.

Нигде не сказано, что "надо доехать". Сказано: "предоставить ТС". Я, например, не ездил никуда, инспектор сам ко мне в гараж приезжал.

Один их основных принципов демократии (а у нас в стране демократия) - разрешено все то, что прямо не запрещено законом.
Законом не запрещено эксплуатировать ТС, еще не прошедшего первую регистрацию с момента покупки в течение 5 суток.

Как это не запрещено? А КоАП? Части 1 и 2 статьи 12.1.


Никто не мешает организовать работу по регистрации ТС таким образом, чтобы не возникало никаких вопросов, и не было никаких нарушений. Просто выдавать в месте оформления сделки "купли/продажи" транзитные номера.

 

[Mazzay]

Состав правонарушения - объект, субъект, объективная сторона и субъективная сторона правонарушения.

Есть водитель, есть КоАП, есть ПДД, есть обязанность водителя иметь при себе регистрационные документы, есть положение о том, что на ТС в предусмотренных для этого местах должны быть установлены регистрационные знаки, есть запрет на эксплуатацию ТС без знаков, и есть ответсвенность за управление ТС, не зарегистрированным в установленном порядке. Состава нет?

Смотри. Вот про техосмотр чётко прописано (п.11 "Основных положений по допуску..."):

Примечание. Без прохождения государственного технического осмотра эксплуатация транспортного средства после регистрации в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органах, определяемых Правительством Российской Федерации, допускается в течение 30 суток.

Про "без регистрации" ничего подобного не нашёл. :dntknw:

 

[vovka]

Как это не запрещено? А КоАП? Части 1 и 2 статьи 12.1.

"Статья 12.1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, транспортным средством, не прошедшим государственного технического осмотра

1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, -
влечет наложение административного штрафа в размере ста рублей.
2. Управление транспортным средством, не прошедшим государственного технического осмотра, -
влечет наложение административного штрафа в размере двухсот рублей.
Примечания:
1. Под транспортным средством в настоящей статье следует понимать автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, а в других статьях настоящей главы также трактора, другие самоходные дорожно-строительные и иные машины, трамваи, троллейбусы.
2. Порядок и сроки прохождения государственного технического осмотра устанавливаются федеральным законом."

"Не зарегистрированном в установленном порядке" - в данном случае и имеется в виду просрочка постановки на учет (более 5 суток с даты приобретения).
ГТО в данном случае не причем (за исключением нарушения сроков его первоначального прохождения - 30 дней с даты регистрации).

Никто не мешает организовать работу по регистрации ТС таким образом, чтобы не возникало никаких вопросов, и не было никаких нарушений. Просто выдавать в месте оформления сделки "купли/продажи" транзитные номера.

К тебе лично приставали с таким вот вопросом? Думаю, что нет. Как и к кому-либо еще. Я лишь пытался показать, почему они не воспринимают это нарушением, ибо таковым данная ситуация и не будет являться (см. мои комментарии к ч. 1 ст. 12.1 выше).

 

[vovka]

Есть водитель, есть КоАП, есть ПДД, есть обязанность водителя иметь при себе регистрационные документы, есть положение о том, что на ТС в предусмотренных для этого местах должны быть установлены регистрационные знаки, есть запрет на эксплуатацию ТС без знаков, и есть ответсвенность за управление ТС, не зарегистрированным в установленном порядке. Состава нет?

Смотри. Вот про техосмотр чётко прописано (п.11 "Основных положений по допуску..."):

Про "без регистрации" ничего подобного не нашёл. :dntknw:

В соседней теме писал об этом. Есть Постановление Правительства РФ № 938 от 12 августа 1994 года "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории РФ":

3. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами (далее именуются - владельцы транспортных средств), обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в Государственной инспекции, или военных автомобильных инспекциях (автомобильных службах), или органах гостехнадзора в течение срока действия регистрационного знака "Транзит" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных."

Мы (автолюбители) живем не только Правилами ДД, но по ряду других.

Исходя из этого состава правонарушения нет. В соседней теме про это же написано.

 

[Mazzay]

Блин! На две темы расползлось! Давай дальше, всё-таки, в той теме, а то эта про езду без ПТС вообще.

 

[Mazzay]

"Не зарегистрированном в установленном порядке" - в данном случае и имеется в виду просрочка постановки на учет (более 5 суток с даты приобретения).

Хочешь сказать, что езда без регистрационных документов в течение пяти дней с момента покупки будет считаться ездой на "зарегистрированном в установленном порядке" ТС?

Не ответил на вопрос, почему про "без техосмотра" есть, а про "без регистрации" – нет.

 

[vovka]

Хочешь сказать, что езда без регистрационных документов в течение пяти дней с момента покупки будет считаться ездой на "зарегистрированном в установленном порядке" ТС?

Это не является правонарушением, т.е. не противоречит смыслу ч. 1 ст. 12.1., в которой говорится именно о "незарегистрированном в установленном порядке", а порядок установлен в поименованном выше Постановлении Правительства РФ, т.е. езда на авто спустя 5 суток после приобретения и не зарегистрировав ТС в этот срок.

Не ответил на вопрос, почему про "без техосмотра" есть, а про "без регистрации" – нет.

А это вопрос не ко мне, а к законодателям. Более того, как по регистрации, так и по ГТО есть отдельные нормативные акты. А в "Основных положениях по допуску..." лишь упоминание об этом.

 

[Mazzay]

Хорошо. Допустим, ответственности нет. Другой вопрос: ПДД нарушаются?

 

[vovka]

Хорошо. Допустим, ответственности нет. Другой вопрос: ПДД нарушаются?

Нет. ПДД в данном случае - общее, а Постановление Правительства РФ № 938 от 12 августа 1994 года "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории РФ" - частное. Документы имеют одинаковую юридическую силу, да и не противоречят друг другу.

 

[regulator]

*Почему нет кнопки "удалить сообщение"*

 

[vovka]

Да нет, получается что не только с транзитами, а уже и с готовым талоном ТО.

Талон ТО выдается на зарегистрированное авто, потому уже не "транзитки", а нормальные государственные регистрационные знаки.

 

[Mazzay]

*Почему нет кнопки "удалить сообщение"*

Про ТО есть примечание в "Основных положениях".

 

[vovka]

*Почему нет кнопки "удалить сообщение"*

Потому что я уже написал ответ на Ваше сообщение.