metr
Активный участник
- Регистрация
- 14.11.2015
- Сообщения
- 3 328
- Реакции
- 38
- Баллы
- 48
B
boris
Активный участник
- Регистрация
- 07.08.2006
- Сообщения
- 16 834
- Реакции
- 656
- Баллы
- 113
Не врет, а выдает дезинформацию с целью запутать противника...)))
П
Пивандрий_йа
Новичок
- Регистрация
- 12.02.2019
- Сообщения
- 4 942
- Реакции
- 0
- Баллы
- 0
Там Пу верхом на журавле мимо пролетал... фотки даже были.
Tiberiy
Активный участник
- Регистрация
- 29.09.2010
- Сообщения
- 6 738
- Реакции
- 118
- Баллы
- 63
Что именно соврал Генштаб?
тит
Активный участник
- Регистрация
- 20.07.2011
- Сообщения
- 8 456
- Реакции
- 1 407
- Баллы
- 113
Ну вот и эхо повелось, ну очень не терпится опубликовать)))
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2602346-echo/
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2602346-echo/
alFF
Активный участник
- Регистрация
- 19.03.2004
- Сообщения
- 4 035
- Реакции
- 433
- Баллы
- 83
да, начался суд
Vladiv
Активный участник
- Регистрация
- 12.05.2012
- Сообщения
- 18 630
- Реакции
- 4 981
- Баллы
- 113
Не прошло и года.
alFF
Активный участник
- Регистрация
- 19.03.2004
- Сообщения
- 4 035
- Реакции
- 433
- Баллы
- 83
соглашусь: могли и быстрее, если бы не саботирование процесса.
VVP
Активный участник
- Регистрация
- 03.03.2018
- Сообщения
- 4 273
- Реакции
- 83
- Баллы
- 63
Сторона обвинения по делу о крушении самолета МН17 заявила, что на Украину из России в 2014 году было отправлено по меньшей мере две зенитно-ракетных установки "Бук", но одна из них по дороге сломалась.
В 2018 году расследовательская группа Bellingcat заявила, что транспортировкой "Бука", из которого был сбит малайзийский "Боинг", занимался офицер ГРУ Олег Иванников.
Однако на заседании суда в Нидерландах прокуроры заявили, что "Бук", передвижение которого контролировал Иванников, на самом деле до самопровозглашенной ДНР не доехал. А "Бук", сбивший самолет, - это другая зенитно-ракетная установка.
В Нидерландах в понедельник в особо охраняемом судебном комплексе Схипхол начали рассматривать дело о крушении "боинга", сбитого в небе над Донецком в 2014 году.
Международная следственная группа пришла к заключению, что самолет, летевший рейсом МН17, был сбит ракетой "земля-воздух", выпущенной из зенитно-ракетного комплекса "Бук" близ населенного пункта Снежное. Следственная группа уверена, что "Бук" доставили на Украину из России. Москва отрицает причастность к крушению.
Обвиняемые - трое граждан России и гражданин Украины: старший офицер ГРУ армии России в отставке Сергей Дубинский, подполковник запаса ВДВ Олег Пулатов, командир разведподразделения ГРУ самопровозглашенной ДНР Леонид Харченко и Игорь Гиркин (Стрелков), возглавлявший министерство обороны самопровозглашенной ДНР.
Прокуратура Нидерландов обвиняет всех четверых в причастности к убийству 298 человек. Гиркин и Дубинский отрицают обвинения, Харченко их не комментировал.
Адвокаты Пулатова заявили: "Как и все, мы были шокированы этой трагедией, но наша роль здесь в том, чтобы говорить не от имени родственников, а от имени Пулатова.Мы сделаем все возможное, чтобы защищать его невиновность, сохраняя уважение к чувствам родственников погибших".
"При допросе украинских авиадиспетчеров никто не спросил, почему воздушное пространство над Украиной не было закрыто и не проверялось, кто принял это решение. Почему следствие не расследовало этот вопрос?" - добавил адвокат.
Преступное деяние
Случай MH17 сильно отличается от других происшествий, когда самолеты сбивались, считают прокуроры. Основное отличие состоит в том, что российский "Бук" изначально не должен был оказаться на Украине - таким образом, крушение является следствием преступного деяния.
"Суд не будет рассматривать вопрос, должна ли была Украина закрывать свое воздушное пространство. Каким бы ни был ответ на этот вопрос - это не освобождает виновных в пуске ракеты по гражданскому самолету от ответственности", - заявили прокуроры.
В суде было объявлено, что следствие приняло во внимание, проанализировало и приобщило к делу все материалы, ранее предоставленные российской стороной, а также заявления, сделанные на пресс-конференциях.
Сторона обвинения отметила, что огромный вклад в это сложное расследование внесли журналисты и гражданские активисты. Некоторые из них "рисковали, чтобы обнародовать правду".
Когда судья начал вступительную речь, в шумном пресс-центре, где собрались сотни журналистов со всего мира, повисла тишина. Все ждут, что будет сказано о самом громком и самом запутанном деле в истории судебной системы Нидерландов.
Большинство родственников погибших следят за происходящим из специального помещения, поскольку зал судебных заседаний вмещает очень мало людей. Родственники имеют возможность посещать заседания только по очереди.
Один из тех, кто смог сегодня попасть в зал суда - Антон Котте. Он потерял в трагедии сына, невестку и внука. Чтобы помочь себе и другим справиться с трагедией, он организовал благотворительный фонд для тех, кто потерял при крушении МН17 близких. Утром Котте выглядел взволнованным.
"Это очень сложный для меня день. Я с нетерпением жду начала суда. Надеюсь, будет представлено столько доказательств, что судья сможет вынести приговор виновным. Виновна ли Россия? Не буду сейчас этого заявлять, но отмечу, что со стороны следствия мы видели немало доказательств, указывающих на причастность России к крушению МН17, а со стороны России - ни одного внятного доказательства их непричастности. Но пусть все решит суд. Я очень рад, что живу в свободной стране, где такой суд возможен. Самое главное, чтобы судья смог определить виновных. Это не вернет наших близких, но очень важно, чтобы мир знал, что действительно произошло 17 июля 2014 года", - сказал он.
Не скрывал волнения и главный следователь международной следственной группы Энди Крааг.
"Это очень важный день для нас, тех, кто вел это расследование, и для родственников. Для нас сегодня волнительный момент - мы представляем суду доказательства, которые по крупицам собирали столько времени. Будем ждать, когда судья заслушает все, проанализирует и вынесет вердикт. Будут ли предъявлены обвинения кому-то еще? Пока рано об этом говорить, пока нужно сосредоточиться на тех, кто уже предстает перед судом. Но расследование продолжается. Мы хотим изобличить всю цепочку - от экипажа "Бука" до тех, кто отдавал приказы этому "Буку" отправиться на задание 17 июля 2014 года", - сказал он.
Пропустить Twitter пост , автор: @oivshinaКонец Twitter сообщения , автор: @oivshina
Суд проходит по законам Нидерландов, поскольку большинство из 298 человек, находившихся на борту самолета, были гражданами этой страны.
https://www.bbc.com/russian/news-51...GvsQvjRLlvz1BkdjzZzpHaLkolLBupq7-rT759_eAezCo
В 2018 году расследовательская группа Bellingcat заявила, что транспортировкой "Бука", из которого был сбит малайзийский "Боинг", занимался офицер ГРУ Олег Иванников.
Однако на заседании суда в Нидерландах прокуроры заявили, что "Бук", передвижение которого контролировал Иванников, на самом деле до самопровозглашенной ДНР не доехал. А "Бук", сбивший самолет, - это другая зенитно-ракетная установка.
В Нидерландах в понедельник в особо охраняемом судебном комплексе Схипхол начали рассматривать дело о крушении "боинга", сбитого в небе над Донецком в 2014 году.
Международная следственная группа пришла к заключению, что самолет, летевший рейсом МН17, был сбит ракетой "земля-воздух", выпущенной из зенитно-ракетного комплекса "Бук" близ населенного пункта Снежное. Следственная группа уверена, что "Бук" доставили на Украину из России. Москва отрицает причастность к крушению.
Обвиняемые - трое граждан России и гражданин Украины: старший офицер ГРУ армии России в отставке Сергей Дубинский, подполковник запаса ВДВ Олег Пулатов, командир разведподразделения ГРУ самопровозглашенной ДНР Леонид Харченко и Игорь Гиркин (Стрелков), возглавлявший министерство обороны самопровозглашенной ДНР.
Прокуратура Нидерландов обвиняет всех четверых в причастности к убийству 298 человек. Гиркин и Дубинский отрицают обвинения, Харченко их не комментировал.
Адвокаты Пулатова заявили: "Как и все, мы были шокированы этой трагедией, но наша роль здесь в том, чтобы говорить не от имени родственников, а от имени Пулатова.Мы сделаем все возможное, чтобы защищать его невиновность, сохраняя уважение к чувствам родственников погибших".
"При допросе украинских авиадиспетчеров никто не спросил, почему воздушное пространство над Украиной не было закрыто и не проверялось, кто принял это решение. Почему следствие не расследовало этот вопрос?" - добавил адвокат.
Преступное деяние
Случай MH17 сильно отличается от других происшествий, когда самолеты сбивались, считают прокуроры. Основное отличие состоит в том, что российский "Бук" изначально не должен был оказаться на Украине - таким образом, крушение является следствием преступного деяния.
"Суд не будет рассматривать вопрос, должна ли была Украина закрывать свое воздушное пространство. Каким бы ни был ответ на этот вопрос - это не освобождает виновных в пуске ракеты по гражданскому самолету от ответственности", - заявили прокуроры.
В суде было объявлено, что следствие приняло во внимание, проанализировало и приобщило к делу все материалы, ранее предоставленные российской стороной, а также заявления, сделанные на пресс-конференциях.
Сторона обвинения отметила, что огромный вклад в это сложное расследование внесли журналисты и гражданские активисты. Некоторые из них "рисковали, чтобы обнародовать правду".
Когда судья начал вступительную речь, в шумном пресс-центре, где собрались сотни журналистов со всего мира, повисла тишина. Все ждут, что будет сказано о самом громком и самом запутанном деле в истории судебной системы Нидерландов.
Большинство родственников погибших следят за происходящим из специального помещения, поскольку зал судебных заседаний вмещает очень мало людей. Родственники имеют возможность посещать заседания только по очереди.
Один из тех, кто смог сегодня попасть в зал суда - Антон Котте. Он потерял в трагедии сына, невестку и внука. Чтобы помочь себе и другим справиться с трагедией, он организовал благотворительный фонд для тех, кто потерял при крушении МН17 близких. Утром Котте выглядел взволнованным.
"Это очень сложный для меня день. Я с нетерпением жду начала суда. Надеюсь, будет представлено столько доказательств, что судья сможет вынести приговор виновным. Виновна ли Россия? Не буду сейчас этого заявлять, но отмечу, что со стороны следствия мы видели немало доказательств, указывающих на причастность России к крушению МН17, а со стороны России - ни одного внятного доказательства их непричастности. Но пусть все решит суд. Я очень рад, что живу в свободной стране, где такой суд возможен. Самое главное, чтобы судья смог определить виновных. Это не вернет наших близких, но очень важно, чтобы мир знал, что действительно произошло 17 июля 2014 года", - сказал он.
Не скрывал волнения и главный следователь международной следственной группы Энди Крааг.
"Это очень важный день для нас, тех, кто вел это расследование, и для родственников. Для нас сегодня волнительный момент - мы представляем суду доказательства, которые по крупицам собирали столько времени. Будем ждать, когда судья заслушает все, проанализирует и вынесет вердикт. Будут ли предъявлены обвинения кому-то еще? Пока рано об этом говорить, пока нужно сосредоточиться на тех, кто уже предстает перед судом. Но расследование продолжается. Мы хотим изобличить всю цепочку - от экипажа "Бука" до тех, кто отдавал приказы этому "Буку" отправиться на задание 17 июля 2014 года", - сказал он.
Пропустить Twitter пост , автор: @oivshinaКонец Twitter сообщения , автор: @oivshina
Суд проходит по законам Нидерландов, поскольку большинство из 298 человек, находившихся на борту самолета, были гражданами этой страны.
https://www.bbc.com/russian/news-51...GvsQvjRLlvz1BkdjzZzpHaLkolLBupq7-rT759_eAezCo
!Chip
Активный участник
- Регистрация
- 27.02.2008
- Сообщения
- 42 382
- Реакции
- 2 255
- Баллы
- 113
Кому то ещё интересен этот боинг, ну кроме фоксика и прочих троллей?
Basilik
Участник
- Регистрация
- 11.03.2010
- Сообщения
- 6 121
- Реакции
- 3
- Баллы
- 38
Родственникам погибших, и им соболезнующим. Что то не так?
!Chip
Активный участник
- Регистрация
- 27.02.2008
- Сообщения
- 42 382
- Реакции
- 2 255
- Баллы
- 113
На АС такие имеются?
Basilik
Участник
- Регистрация
- 11.03.2010
- Сообщения
- 6 121
- Реакции
- 3
- Баллы
- 38
Извини, ты нормальный?
!Chip
Активный участник
- Регистрация
- 27.02.2008
- Сообщения
- 42 382
- Реакции
- 2 255
- Баллы
- 113
А ты еврей?
Basilik
Участник
- Регистрация
- 11.03.2010
- Сообщения
- 6 121
- Реакции
- 3
- Баллы
- 38
У нормальных людей такие вопросы не возникают.
VVP
Активный участник
- Регистрация
- 03.03.2018
- Сообщения
- 4 273
- Реакции
- 83
- Баллы
- 63
Ну ты-то залез в тему. Значит тема тебя интересует.
VVP
Активный участник
- Регистрация
- 03.03.2018
- Сообщения
- 4 273
- Реакции
- 83
- Баллы
- 63
А если да, то что?
!Chip
Активный участник
- Регистрация
- 27.02.2008
- Сообщения
- 42 382
- Реакции
- 2 255
- Баллы
- 113
Фоксик тебя мама не учила, что не хорошо лезть в разговор других людей?
Vladiv
Активный участник
- Регистрация
- 12.05.2012
- Сообщения
- 18 630
- Реакции
- 4 981
- Баллы
- 113
https://lenta.ru/news/2020/03/10/otlozh/"Долго" были слушания.
VVP
Активный участник
- Регистрация
- 03.03.2018
- Сообщения
- 4 273
- Реакции
- 83
- Баллы
- 63
Вчерашняя Мария Захарова, разложенная по полочкам:
"Очень много за эти дни распространено фейков",
- с этим не поспоришь; и за всеми фейками - российский след
"...Я хотела бы напомнить, Россия не является участником процесса", -
и с этим не поспоришь, тем более у России нет ни одной причины, почему она должна быть участником
"Более того, утверждения о причастности нашей страны к катастрофе не имеют под собой никаких оснований и базируются на сомнительных источниках", -
а это уже чушь - объективные свидетельства и свидетели настоящие, и их весомость оценивать будет суд, а не МИД РФ.
"бесцеремонная линия стороны обвинения, которая открыто форсирует рассмотрение этого трудного дела и требует от суда лишь поскорее и формально санкционировать навязываемую и единственную версию произошедшего", -
чушь! Обвинение предъявило обвинение, только и всего. А вот "поскорее и формально" - это "оговорка по Фрейду" как чисто российское явление, от российских судов до изнасилования Конституции
"Я приведу лишь один факт в качестве примера. Голландские прокуроры уже на данном этапе перешли к цитированию показаний неких анонимных свидетелей, якобы располагающих неоспоримыми доказательствами вины подсудимых. При этом общественность в очередной раз по принципу "хайли лайкли" (англ. highly likely, "весьма вероятно") запугивают триллерами на тему деятельности российских спецслужб, якобы пытающихся установить личности свидетелей, запугать их, помешать усилиям по установлению истинной картины трагедии", -
в этой ситуации испугалась только Мария Захарова, а обвинение всего лишь делает свою работу. И если бы наши "любители шпилей" не болтались по всей Европе, то и свидетели не опасались бы за свою жизнь. Что касается "якобы неоспоримости" доказательств вины обвиняемых - это будет решать суд, а не Мария Захарова. Что, в общем-то, и является причиной ее истерики.
Ну а про "помешать усилиям по установлению истинной картины трагедии" - именно и только этим Россия занимается пять с половиной лет. Потому что если самолет сбит твоим "Буком" с твоим экипажем - ничего другого не остается, как сначала скрывать улики и мешать следствию, а потом покрывать обвиняемых истерить вокруг суда, именно с расчетом на общественность.
Вот только общественность ("там", потому что "здесь" ее нет) российскую ложь давно не воспринимает
"Защита не без основания поставила вопросы, которые многократно задавались и нами, и нидерландскими парламентариями, о том, почему Украина не закрыла свое воздушное пространство над зоной боевых действий и почему эта тема до конца не была расследована", -
защита делает свое дело, и хорошо, что она есть. Но чем кивать на Украину, хотелось бы услышать от защиты доказательства невиновности обвиняемых. Ну и России. Ждем от защиты железобетонных доказательств того, что сбивший рейс МН17 "Бук" не был ввезен в Украину из России, не принадлежал российской 53-й зенитно-ракетной бригаде и обвиняемые там "и рядом не стояло".
Что касается "Украина не закрыло воздушное пространство" - это давно не работает, не басманный-то суд. Вопросы регулирования воздушного пространства входят исключительно в компетенцию расследования ICAO (проводилось Советом по безопасности Нидерландов, было "до конца расследовано" и закончилось 13 октября 2014 г.), и вне компетенции данного суда. Судья на первом заседании сказал абсолютно ясно, для дураков: "Тему незакрытия воздушного пространства суд рассматривать не будет, потому что сбивший самолет "Бук" оказался там, где быть не должен". Именно за это и судят четырех обвиняемых. А по принадлежности "Бука" - фактически Россию
"Кроме того, дипломат указала, что до сих пор остаются без видимой реакции десятки других обоснованных вопросов, задающихся следствию не только российской стороной, но и "теми политиками, журналистами, представителями гражданского общества, которые не приняли мейнстримовскую версию, которая была просто практическим насильно им предложена", -
вот пусть эти вскормленные Россией "политики, журналисты, представители гражданского общества" выступят на суде свидетелями защиты. И начать предлагаю с Марии Захаровой.
Отмечу еще одну "оговорку по Фрейду": помнится, Кургинян тоже говорил про поставки "гражданским обществом России" танков и других тяжелых вооружений сепаратистам Украины.
Надо нашему МИДу хотя бы лексику поменять, потому как иначе "либо трусы надень, либо крестик сними"...
PS: знаете, что самое характерное в этой истории? МИДу РФ сказать-то нечего. Сказать по-сути дела аб-со-лют-но нечего. Отсюда и публичное заламывание рук с крокодиловыми слезами...
https://www.aex.ru/news/2020/3/12/2...FNwapIYK36CLkNm7x_oJcIoBn__6PXvJ8ViUTVQ8xMTLU
"Очень много за эти дни распространено фейков",
- с этим не поспоришь; и за всеми фейками - российский след
"...Я хотела бы напомнить, Россия не является участником процесса", -
и с этим не поспоришь, тем более у России нет ни одной причины, почему она должна быть участником
"Более того, утверждения о причастности нашей страны к катастрофе не имеют под собой никаких оснований и базируются на сомнительных источниках", -
а это уже чушь - объективные свидетельства и свидетели настоящие, и их весомость оценивать будет суд, а не МИД РФ.
"бесцеремонная линия стороны обвинения, которая открыто форсирует рассмотрение этого трудного дела и требует от суда лишь поскорее и формально санкционировать навязываемую и единственную версию произошедшего", -
чушь! Обвинение предъявило обвинение, только и всего. А вот "поскорее и формально" - это "оговорка по Фрейду" как чисто российское явление, от российских судов до изнасилования Конституции
"Я приведу лишь один факт в качестве примера. Голландские прокуроры уже на данном этапе перешли к цитированию показаний неких анонимных свидетелей, якобы располагающих неоспоримыми доказательствами вины подсудимых. При этом общественность в очередной раз по принципу "хайли лайкли" (англ. highly likely, "весьма вероятно") запугивают триллерами на тему деятельности российских спецслужб, якобы пытающихся установить личности свидетелей, запугать их, помешать усилиям по установлению истинной картины трагедии", -
в этой ситуации испугалась только Мария Захарова, а обвинение всего лишь делает свою работу. И если бы наши "любители шпилей" не болтались по всей Европе, то и свидетели не опасались бы за свою жизнь. Что касается "якобы неоспоримости" доказательств вины обвиняемых - это будет решать суд, а не Мария Захарова. Что, в общем-то, и является причиной ее истерики.
Ну а про "помешать усилиям по установлению истинной картины трагедии" - именно и только этим Россия занимается пять с половиной лет. Потому что если самолет сбит твоим "Буком" с твоим экипажем - ничего другого не остается, как сначала скрывать улики и мешать следствию, а потом покрывать обвиняемых истерить вокруг суда, именно с расчетом на общественность.
Вот только общественность ("там", потому что "здесь" ее нет) российскую ложь давно не воспринимает
"Защита не без основания поставила вопросы, которые многократно задавались и нами, и нидерландскими парламентариями, о том, почему Украина не закрыла свое воздушное пространство над зоной боевых действий и почему эта тема до конца не была расследована", -
защита делает свое дело, и хорошо, что она есть. Но чем кивать на Украину, хотелось бы услышать от защиты доказательства невиновности обвиняемых. Ну и России. Ждем от защиты железобетонных доказательств того, что сбивший рейс МН17 "Бук" не был ввезен в Украину из России, не принадлежал российской 53-й зенитно-ракетной бригаде и обвиняемые там "и рядом не стояло".
Что касается "Украина не закрыло воздушное пространство" - это давно не работает, не басманный-то суд. Вопросы регулирования воздушного пространства входят исключительно в компетенцию расследования ICAO (проводилось Советом по безопасности Нидерландов, было "до конца расследовано" и закончилось 13 октября 2014 г.), и вне компетенции данного суда. Судья на первом заседании сказал абсолютно ясно, для дураков: "Тему незакрытия воздушного пространства суд рассматривать не будет, потому что сбивший самолет "Бук" оказался там, где быть не должен". Именно за это и судят четырех обвиняемых. А по принадлежности "Бука" - фактически Россию
"Кроме того, дипломат указала, что до сих пор остаются без видимой реакции десятки других обоснованных вопросов, задающихся следствию не только российской стороной, но и "теми политиками, журналистами, представителями гражданского общества, которые не приняли мейнстримовскую версию, которая была просто практическим насильно им предложена", -
вот пусть эти вскормленные Россией "политики, журналисты, представители гражданского общества" выступят на суде свидетелями защиты. И начать предлагаю с Марии Захаровой.
Отмечу еще одну "оговорку по Фрейду": помнится, Кургинян тоже говорил про поставки "гражданским обществом России" танков и других тяжелых вооружений сепаратистам Украины.
Надо нашему МИДу хотя бы лексику поменять, потому как иначе "либо трусы надень, либо крестик сними"...
PS: знаете, что самое характерное в этой истории? МИДу РФ сказать-то нечего. Сказать по-сути дела аб-со-лют-но нечего. Отсюда и публичное заламывание рук с крокодиловыми слезами...
https://www.aex.ru/news/2020/3/12/2...FNwapIYK36CLkNm7x_oJcIoBn__6PXvJ8ViUTVQ8xMTLU