Тайна автомата Калашникова раскрыта

[oleg15198]

По роду службы практически еженедельно присутствую на стрельбах из ПМ и ежемесячно из АК. Имеются образцы 2000-х годов (ПМ и АК), а также 1960-х ПМ и 1970-х АКМС.
Так вот, оружие 2000-2003 года - полное дерьмо. У ПМ постоянно перекосы, недосылание патрона, срыв на автоматическую стрельбу, жесткий спуск. Очень часто ломаются ударники и боевые пружины.
У АК-74 этих же годов - чуть получше ситуация, но тоже частенько ломаются ударники.
Стоит ли говорить, что у старого оружия таких проблем нет?
Думается, качество осталось в прошлом, в СССР.

 

[Alex 777]

Стрельбу длинными очередями можно увидеть только в кино по телевизору. Даже распоследний осел не будет просто так выстреливать боекомплект.

+1

 

[SkyJackeRR]

Стрельбу длинными очередями можно увидеть только в кино по телевизору. Даже распоследний осел не будет просто так выстреливать боекомплект.

Дядь Саш, ищё по интернету)))
Во, король распоследних))) http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c&feature=PlayList&p=75DFECC451CB206B&index=2
ЗЫ Горит, но стреляет)) Интересно сколько он отстрелял на самом деле, кроме заявленных трехсот.
И вот на эти кадры, который раз смотрю как зачарованный)
http://www.youtube.com/watch?v=_sNDTdKQNVU&feature=related

 

[zug]

http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c&feature=PlayList&p=75DFECC451CB206B&index=2

)))Старый китч армейский-"бубен" от РПК на 75 патронов.Горит цевьё деревянное-вот показательно(писал выше) ибо проморенное и проваренное в коноплянном масле или веретёнке с завода для того что бы не трескалось и не гнило да ещё пролачено ))))
Ремба корч)))

 

[SKA]

Разговаривал недавно с "афганцем" стрелял он с китайского -на один-два рожка ствола не хватало.

Какого года "китайчег"?

 

[SKA]

Стрельбу длинными очередями можно увидеть только в кино по телевизору. Даже распоследний осел не будет просто так выстреливать боекомплект.

Это в тему "недостатки АК" - отсутствие режима стрельбы очередями по три выстрела, как на иностранном оружии.

 

[Водила]

Ой.. Тема-то уже во многих местах, давно, многими и неоднократно перетёрта. Вот, снова стали мерять/сравнивать что лучше, что хуже.
Опять же, что есть М-16? Пральна, штурмовая винтовка. А калаш? Пральна - автомат. Разница? У М-16 винтовочный патрон 5,56х45, а у калаша 5,45х39. Естественно, что собственная баллистика патрона М-16 плюс её ствол дают бОльшую дальность эффективной стрельбы. М-14? Патрон 7,62 (по-моему .308 Винчестер), вроде как винтовочный, потому и эффективная дальность такая.. У калаша промежутка, дальности не те, но и задачи как бы иные. Калаш задумывался как надёжный, технологичный, относительно лёгкий, с хорошей огневой мощью автомат, и он таким получился. М-16.. У неё, бывает, недосылается патрон из магаза, для чего даже есть конопочка специальная, позволяющая приподнять и выровнять верхний патрон в магазине. И что, на дистанции кинжального огня будет на это время? 20-зарядный магазин, считающийся у америкосов стандартным, в последнее время воспринимается уже как недостаточный для высокой интенсивности огня, стараются ставить 30-зарядный. У калаша к этому пришли задолго до изобретателей М-16. А вот чего не хватает калашу, так это затворной задержки и продублированного предохранителя и переводчика огня по обе стороны оружия.
Винтовки Хеклер и Кох не нравятся. Есть мнение, что частенько клинит спусковой механизм, а система замедления отката затвора чувствительна к загрязнениям.
Ну, а про то что одно копируют другое.. Хы! ПМ, например, не напоминает кому-то Вальтер ПП?

 

[zug]

Ой.. Тема-то уже во многих местах, давно, многими и неоднократно перетёрта. Вот, снова стали мерять/сравнивать что лучше, что хуже.
Опять же, что есть М-16? Пральна, штурмовая винтовка. А калаш? Пральна - автомат. Разница? У М-16 винтовочный патрон 5,56х45, а у калаша 5,45х39. Естественно, что собственная баллистика патрона М-16 плюс её ствол дают бОльшую дальность эффективной стрельбы. М-14? Патрон 7,62 (по-моему .308 Винчестер), вроде как винтовочный, потому и эффективная дальность такая.. У калаша промежутка, дальности не те, но и задачи как бы иные. Калаш задумывался как надёжный, технологичный, относительно лёгкий, с хорошей огневой мощью автомат, и он таким получился. М-16.. У неё, бывает, недосылается патрон из магаза, для чего даже есть конопочка специальная, позволяющая приподнять и выровнять верхний патрон в магазине. И что, на дистанции кинжального огня будет на это время? 20-зарядный магазин, считающийся у америкосов стандартным, в последнее время воспринимается уже как недостаточный для высокой интенсивности огня, стараются ставить 30-зарядный. У калаша к этому пришли задолго до изобретателей М-16. А вот чего не хватает калашу, так это затворной задержки и продублированного предохранителя и переводчика огня по обе стороны оружия.
Винтовки Хеклер и Кох не нравятся. Есть мнение, что частенько клинит спусковой механизм, а система замедления отката затвора чувствительна к загрязнениям.
Ну, а про то что одно копируют другое.. Хы! ПМ, например, не напоминает кому-то Вальтер ПП?

Ну не нада только отсебятены,филд мануал почитать дать? 20 местные магазины изымать начали есчё с 1969 года,так что не надо ля-ля и встретить их можно разве что только на Ругеровском Мини-14.Норма в НАТО 30 местный магазин,причём он взаимозаменяем и на английской "лахе (L-86) и на немецкой G-41 раньше и на G-36 сейчас,на пулемёте "Миними" (стандартный пулемёт в USMC) вместо ленточного питания из рассыпной звенчатой ленты можно в горловину вместо ленты ставить именно магазины М-16.
За рубежом локальные конфликты теч начали задолго до Афганистана,ПОЭТОМУ И СООБРАЖАТЬ ТАМ ПОЖИВЕЕ СТАЛИ,поучитцо то есть и сейчас чему,взять банальнейшую весч-патронный ящик.У нас до сих пор тупо деревянный ящик с неудобными неухватистыми русками с 2 "цинками" внутри,сбоку "открывалка",в каждом "цинке" пачки бумажные,очень странно но по 20 патронов))), а у тех же американцев ящичек,внутри холщёвые бандольеры с кармашками в них обоймы по 10 патронов 10 кармашков,итого 100 патронов,вскрыл ящичек,бандольерки на себя крест накрест,как матросик революционный и вперёд ,магазинчики пустые ,ой как быстро снаряжаютца из обойм ,у нас то по старинке цинки допереть нужно есчё,либо пачки распихивать куда прийдётца,а потом на чемпеонский титул здавай норматив по снаряжению магазина по одному патрону,чёто про скоротечный бой вроде как говорили?)))

 

[SKA]

За рубежом локальные конфликты теч начали задолго до Афганистана,ПОЭТОМУ И СООБРАЖАТЬ ТАМ ПОЖИВЕЕ СТАЛИ,поучитцо то есть и сейчас чему,взять банальнейшую весч-патронный ящик.У нас до сих пор тупо деревянный ящик с неудобными неухватистыми русками с 2 "цинками" внутри,сбоку "открывалка",в каждом "цинке" пачки бумажные,очень странно но по 20 патронов))), а у тех же американцев ящичек,внутри холщёвые бандольеры с кармашками в них обоймы по 10 патронов 10 кармашков,итого 100 патронов,вскрыл ящичек,бандольерки на себя крест накрест,как матросик революционный и вперёд ,магазинчики пустые ,ой как быстро снаряжаютца из обойм ,у нас то по старинке цинки допереть нужно есчё,либо пачки распихивать куда прийдётца,а потом на чемпеонский титул здавай норматив по снаряжению магазина по одному патрону,чёто про скоротечный бой вроде как говорили?)))

Ээээээээ, пачка патронов 5,45 - на 30 патронов. Упаковка - четыре пачки, девять упаковок - цинк.

 

[zug]

Прекрасно помню до сих пор что в ящике 2160 патроов,это 2 цинка в цинке 1080 патронов,54 пачки бумажные пергаментные по 20 патронов(4 ряда по 5 патронов) уложенные в 3 ряда в "цинке" -что трассера,что Бэшки ,что ПСки,что 7,62х39 ,что 5,45.Ящик деревянный забит гвоздями справа "консервный нож" прибит для вскрытия "цинков",патроны восновном советского производства были есчё,может что в последнее время и по лдругому комплектовать начали,честно я не знаю,просто моторная память на столько вьелась что цифры помню:biggrin:

 

[Водила]

Да я как бы не о пачках с патронами говорил..
Про магазины.. Ога, с некоторого времени ставят 30-зарядные и на М-16, НО "20 местные магазины изымать начали есчё с 1969 года" (вот именно - начали!), а у калаша 30 патронов ещё с 47-го года - вот это и хотел сказать.
"ПОЭТОМУ И СООБРАЖАТЬ ТАМ ПОЖИВЕЕ СТАЛИ" - и кто после этого быстрее соображает: мы в 47-м или они в 69-м? Про совместимось магазинов в НАТО знаю и сам, не надо мне ликбез проводить, в своё время и читал много, и пострелял из разного, так что про "отсебятину" не стоит.
А уж про надёжность америкосовских магазов под ту же М-16 вообще молчу, так называемые 4-рядные магазины и то иной раз удачнее получались, чем эти 2-рядные.
Про Хеклер: я там сразу оговорился, что есть мнение, а их вообще много. Однако слышал мнение тех, кому можно и доверять.
Ну а то, что в целом есть чему поучиться в плане конструкции оружия - так не отрицаю, я и написал про нехватку "затворной задержки и продублированного предохранителя и переводчика огня по обе стороны оружия". Это пара нюансов, есть ещё варианты.. Но в целом калаш появился оправдано и место своё, так сказать, заслужил

 

[zug]

Да я как бы не о пачках с патронами говорил..
Про магазины.. Ога, с некоторого времени ставят 30-зарядные и на М-16, НО "20 местные магазины изымать начали есчё с 1969 года" (вот именно - начали!), а у калаша 30 патронов ещё с 47-го года - вот это и хотел сказать.
"ПОЭТОМУ И СООБРАЖАТЬ ТАМ ПОЖИВЕЕ СТАЛИ" - и кто после этого быстрее соображает: мы в 47-м или они в 69-м?

Дело в том что в полевом уставе (я не просто так FM упомянул) американском чётко прописанно что стрельба ведётся ОДИНОЧНЫМ ОГНЁМ,при одиночном огне суть 20 патронов или 30 в магазине теряетца.Про предохранитель для лефши.... ну наверное нужно,если не особо вдаватца в стоимость вцелом оружия,я сугубо субьективно считаю что куда полезнее было бы наверх рукоятку взведения затвора,для удобства взведения затвора левой рукой или правой,как это реализованно на томм же израильском "Галил".

 

[zug]

По большей степени я склоняюсь к тому что в м-16 изначально был 20 зарядный магазин именно для того что бы свести к минимуму высоту профилябойца ,стреляющего из положения "лёжа",в этом во всяком случае есть смысл логический.Вот чего я так и не смог понять,так это с каким смыслом выпускались магазины для АК рыжего цвета.... позже потом уже пошли "сливовые" (кстати это магазин чисто для "ксюхи"АКС-74У шёл,так как их выпускают только на ТОЗ) и чёрные матовые ижевские сейчас.

 

[SKA]

Кстати, давно хотел спросить у кого-нибудь. Не раз видел, и в кино, и в документальном кино, как солдатики, имеющие стандартные магазины НАТО, прежде чем вставить его в оружие, стучат им по башке. Зачем?

 

[zug]

Всё тревиально очень,магазины у той же м-16 могут наполнятся при помощи обойм пластинчатыхсразу пачкой по 10 патронов (у нас это так и не прижилось на АК ибо нужен переходник) в магазине есть специальные пазы-направляющие куда вставляетца обойма,так вот от беготни и сотрясений первые 2 патрона могут цеплятца проточкой ранта гильзы за эти направляющие,что ведёт к недопадачи патрона в патронник,вот солдатская смекалка и упростила этот момент до простой манипуляции-постучать ребром магазина об каску,прежде чем вставить магазин в оружие,"застрявшие" боеприпасы таким образом элементарно оправляютца по месту))))

 

[iSoa]

twilight 24-01-2008 10:55 http://talks.guns.ru/forum_light_message/164/267336-m5869569.html
В продолжение поднятой тут темы про постукивание магазином по каске. Специально читал в нете, тут суммирую.

Считается, что "стук" связан со "старыми" 20-зарядными магазинами для М16 и первым поколением 30-зарядных. На новых 30-зарядных оно в 99% случаев не нужно, т.к. вероятность возникновения такой проблемы конструктивно на 99% устранена.
Эта операция действительно призвана осадить патроны так, чтобы они стояли ровно на задней стенке магазина и связана с конструктивными особенностями механизма подачи. Чем больше патрон продвинут в магазине вперед, тем больше шансов что его перекосит при подаче и заклинит винтовку.
Для 20- и старых 30-зарядных магазинов стук был must и его специально учили делать.
По мануалу положено стучать без особого усилия задней стенкой магазина по любой твердой поверхности - приклад, каска, стена, дерево (понятно что в бою ближайшая гарантированно твердая поверхность это приклад или каска), или с достаточной силой магазином по основанию ладони (НЕ наоборот, подчеркнуто).
При этом стучать также (для полной уверенности) рекомендуется и новыми 30-зарядными магазинами, особенно, если они были заряжены не по одному, а из обойм 3х10 патронов, т.к. набивка из обойм не дает ровной посадки.

Кроме того, это:
а) простейший способ быстро проверить наполнен ли магазин - пустой по звуку отличается от полного и расслышать это легче если стучишь над ухом
б)стряхнуть какую-то часть грязи

Профессиональные стрелки также отмечают, что выстрелы из "обстуканного" магазина ложатся ровнее, чем из "необстуканного", т.к. постукивание подгоняет порох внутри гильзы к капсюлю примерно одинаково для каждого патрона.

В кино этот жест корректен если речь идет о войне во Вьетнаме или конфликте до примерно 1982 года. Но поскольку он классно смотрится, а некоторые солдаты по привычке (по привычке инструктора) или для страховки его все равно делают - его вставляют и посейчас.

 

[aser80]

Это в тему "недостатки АК" - отсутствие режима стрельбы очередями по три выстрела, как на иностранном оружии.

Согласен на 200 %.

 

[aser80]

Дядь Саш, ищё по интернету)))
Во, король распоследних))) http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c&feature=PlayList&p=75DFECC451CB206B&index=2
ЗЫ Горит, но стреляет)) Интересно сколько он отстрелял на самом деле, кроме заявленных трехсот.

Сань, я имел ввиду другие условия, не пьянку со стрельбой. А это клоун пьяный решил Рембо покорчить из себя.

 

[takhir-uteshev]

Phoenix, честно, хорошо помню, как советовал тебе, что нибудь почитать, прежде чем писать. Совет все еще в силе.
АК создавался под масштабные войны. Под общую мобилизацию. Что бы "под ружьё" можно было поставить 50 млн человек или 1 миллиард китайцев. Или под другие войны, когда малограмотные крестьяне превращаются в партизан. Им не надо сложного, им надо просто и надежно.
Время больших войн прошло. Армия РФ конечно не очень, но это еще не партизаны. Сейчас надо что то посложнее.
Да и еще, кЕтайцы совсем обнаглели. Они разработали и приняли свой патрон (как 5,45 в СССР и 5,56 в НАТО) и разработали под него своё оружие, которое с АК , мягко говоря разное.

Вот немного о калаше и его производителях сегодня:


Владимир ВОРОНОВ
Ижевская осечка

Глава корпорации «Ростехнологии»
Сергей Чемезов с автоматом Калашникова
и (на заднем плане) изобретатель
этого оружия Михаил Калашников

На чеченской войне особенно популярны были автоматы 30-летней давности
Знаменитый АК – визитная карточка русского оружия.
Он приносит стране многомиллионные контракты, но подведомственный г-ну Чемезову «Ижмаш», на котором делают «калаши», – на грани банкротства, зарплаты – копеечные, и даже их умудряются месяцами не выплачивать
С конца прошлого года на ОАО «Концерн «Ижмаш» (и входящий в него «Ижевский оружейный завод») зачастили высшие военные чины. В октябре 2008-го у ижевских оружейников побывали начальник Главного ракетно-артиллерийского управления МО генерал Олег Чикирев и помощник министра обороны Игорь Медоев, в ноябре – сам министр Анатолий Сердюков, в феврале 2009-го – главком Сухопутных войск РФ генерал Владимир Болдырев.

Сто тысяч «почему»
Ижевские производители негодуют: 90% продаваемых в мире «калашей» – подделка и контрафакт! Про китайцев, заваливших мир низкокачественными дешевыми клонами автомата, официальные лица молчат: ссориться с «драконом» – себе дороже. Зато много копий было сломано из-за болгар, особенно когда они получили большой заказ на поставки АК в Ирак и Афганистан, в том числе для воинских контингентов США. Наши оружейники тогда возмущались: болгары демпингуют, продают автоматы по 65 долларов штука, а российские – в разы дороже! Потом выяснилось, что из болгарского ценника наши убрали «лишний» нолик: болгарское изделие на самом деле стоит 650-750 долларов, ижевское значительно дешевле – около 400. И несмотря на это, на мировом рынке потребители чаще берут болгарские АК. Представитель болгарского военного предприятия «Арсенал» Христо Ибушев в одном из интервью заметил: «Ценовые различия болгарского и ижевского автоматов свидетельствуют о том, что между ними существенные различия по функциям и боеспособности». Яснее и не скажешь: те, кому нужны качество и надежность, предпочитают болгарские изделия. Вот и наши военные в приватных беседах не скрывают, что болгарские автоматы превосходят штампуемые в Ижевске.
Ряд моих собеседников утверждает, что качество автомата Калашникова падало у них на глазах. Самые надежные образцы сделаны во второй половине 1960-х – середине 1970-х годов, самые худшие, по их мнению, – с конца 1980-х по наши дни. И дело не только в том, что по боевым возможностям калашников калибра 5,45 мм сильно уступает своему 7,62-мм прародителю. (Это камень в огород тех, кто принял на вооружение откровенно плохой патрон и упорно держится за него. Тот же Чавес предпочел купить не 5,45-мм «калаш», а 7,62-мм. Наша армия с давних пор перевооружена на дискредитирующий бренд АК-74.) Речь о том, что качество отечественной оружейной стали сильно упало. И в вооруженных конфликтах на территории бывшего СССР бойцы предпочитали автоматы, выпущенные до начала 1980-х: качественнее и надежнее, брака мало, а то и вовсе нет.
Особо показательно мнение тех, кто повоевал не только в Чечне, но и на Балканах, на Ближнем Востоке, в Африке, – они имели возможность сравнить разные калашниковы: китайские, египетские, северокорейские, албанские, румынские, болгарские, венгерские, польские, югославские... По единодушному мнению, хуже северокорейских АК нет ничего – разве те, что мастерят на коленке из обрезков водопроводных труб где-нибудь на пешаварских базарах. Получше, но тоже невысокого качества китайские: плохой металл, плохая подгонка деталей... Несколько более качественными считаются югославские, но и их часто клинит. Советские автоматы рубежа 1960-70-х – то, что надо. Но болгарские, утверждают бывшие бойцы, – еще лучше.
И с другим оружием – спортивным, охотничьим, снайперским – так же. Ижевцы утверждают, что их биатлонные винтовки лучше, чем у фирмы Anschutz. Однако биатлонисты так не считают. Капитан сборной России по биатлону, четырехкратный чемпион мира Николай Круглов заявил, что по-прежнему будет стрелять из немецких винтовок. Биатлонистка Татьяна Моисеева тоже говорит, что предпочитает отечественному немецкое оружие: ижевская винтовка может «кидать, стрелять в молоко» и ненадежна в морозную погоду.
По снайперскому оружию серьезные претензии ижевцам высказали снайперы ФСБ. Вот неполный их перечень: «Почему иностранцы делают снайперские винтовки из нержавейки, а наши винтовки ржавеют? Когда ресурс ствола заканчивается у импортной винтовки, можно вывинтить его и заменить другим, а у нас этого сделать нельзя, и мы вынуждены отправлять СВ-98 в утиль. Почему для того, чтобы на винтовке СВ-98 затвор заработал, его тысячу раз надо прогнать вручную, чтобы он притерся, мягко ходил, без зажимов и рывков. Почему это должен делать стрелок, почему он не может получить готовый инструмент для работы? ...Нержавеющую сталь мы пока ковать не научились... ее у нас не умеют отливать так, чтобы она была без изъянов и годилась для винтовочных стволов» (цитирую по газете «Красная звезда). Еще снайперы вопрошали, отчего ижевская винтовка стоит шесть-восемь тысяч долларов, хотя по качеству хуже импортных, которые много дешевле.
Как втирали очки президенту
В общем, во всем виноваты «инициативные шпионы». И в том, что завод не делает качественное оружие, и в том, что у автомата Калашникова плохая кучность, из него практически невозможно попасть в цель при стрельбе очередью, а при прицельной стрельбе реально предельна лишь 300-метровая дистанция... Одно достоинство калашникова неоспоримо, утверждает воевавший в Боснии Михаил Поликарпов: этот автомат почти идеален для ополченца, «срочника», вообще для непрофессионального солдата. Он вписывается в традиционную концепцию заказчика: солдат у нас тупой, и оружие для него должно быть простое – «железяка, деревяка, ременяка». «Калаш» был оптимален для войн 1950-х годов. Но для современных условий семейство АК/АКМ/АК-74 устарело. Для вооружения более высокого качества требуется иной уровень стрелковой подготовки бойцов. А для выпуска этого оружия – новейшие технологии и оборудование.
Заглянем в заводские бумаги: «В настоящее время стрелковое оружие «Ижмаша» отличается уникальной надежностью (у ряда военных иное мнение. – В.В.), но несколько уступает известным штурмовым винтовкам в кучности стрельбы». То есть уступает, можно сказать, в главном. Вот мнение одного из практиков относительно АК-74М: «Недостатком указанной модели является невысокая надежность, отказы оружия при использовании в крайних климатических и экстремальных условиях, невысокая кучность стрельбы, недостаточно высокие эксплуатационные характеристики». Однако проектировать и делать новые виды стрелкового оружия на «Ижмаше» не планируют.
Дмитрий Медведев, в феврале 2008-го самолично выточивший на «Ижмаше» автоматный ствол, восхитился: «Даже неспециалисту видно, что здесь хорошие, новые станки. Производительность труда благодаря этому вырастает в десятки раз». Может, специально для Медведева в цехе поставили какой-то новенький станок? «Хотя мы и производим востребованный во всем мире товар – автоматы Калашникова, – утверждает Надежда Баженова, – но оборудование у нас стоит еще со сталинских времен, станки, на которых мы работаем, выпущены в 1946 году. Начальство требует от работников качества, но какого качества можно добиться на таких станках?»
Еще раз заглянем в официальные документы концерна: «Проблема технологического состояния «Ижмаш»... в настоящее время заключается не только и даже не столько в физическом износе основных средств предприятий, который достиг критической отметки. Ее сущность определяется, в первую очередь, в ином уровне технологий, необходимых для развития инноваций и интеграции военного и гражданского секторов российской экономики. . Что на выходе? «Лучшее в мире оружие». Кто считает иначе – тот «инициативный шпион». ....
Полный вариант статьи здесь... Прочтите- очень интересно для кругозора!...
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2147

 

[takhir-uteshev]

ЗЫ: Наш президент-блогер ещё и токарь!...:b3b4e46f21f040a62b4Самолично выточил автоматный ствол для калаша!...