Сталинская доброта

[Виталич]

Ты так говоришь, Ван Хельсинг, кол, как будто упырь это чтото плохое.

ну мне просто послышались нотки негатива, когда Вы так выразились относительно ИВС.

А по поводу гитлера, я уверен, что он был практически богом.

нет, не богом, но тоже довольно талантливым руководителем, за 20 лет превратившим Германию в ведущую страну Европы.

 

[Клео]

Быгагага )))))) Всех думающе-маслящих? Это кого же? попов с епископами ?? Как же СССР стала сильнейшей страной с сильнейшей научной школой? )))))))))

Учите мат.часть, раз про попов только знаете) Для того чтобы кричать о сильнейшей школе-изучите хотя бы историю или тупо нагуглите факты о готовности СССР к войне и об уничтожении командного состава....в потом прочтите цифры потерь от такого управленческого шага....Это раз. Про попов, в 43 официально открыли церковь, так как даже Сталин понял, что вера в его грузинский интеллект давно иссякла....Это два. И посмотрите, откуда вытащили нашего главного конструктора ракет, после того, как америкосы вывезли всю документацию вместе с кадрами из побеждённой нами (Сталиным, по-вашему)Германии и начали развивать ракетостроение. Это три. ещё тысячу фактов привести?:girl_smile:

 

[Виталич]

Учите мат.часть, раз про попов только знаете) Для того чтобы кричать о сильнейшей школе-изучите хотя бы историю или тупо нагуглите факты о готовности СССР к войне и об уничтожении командного состава....в потом прочтите цифры потерь от такого управленческого шага....

ну так подскажите нам, неучам, о кол-ве вооружения, л/с РККА и его расположении 21 июня 1941 года )))))

 

[Клео]

ну так подскажите нам, неучам, о кол-ве вооружения, л/с РККА и его расположении 21 июня 1941 года )))))

гугл в помощь, а лучше более достоверную литературу. :girl_smile: Я статистом даже на полставки не работаю)

 

[Терос]

нет, не богом, но тоже довольно талантливым руководителем, за 20 лет превратившим Германию в ведущую страну Европы.

И всё? Просто талантливым? Онже убил столько быдла и выйграл войну, а ты говоришь просто талантливый руководитель?

 

[Tiberiy]

Онже убил столько быдла и выйграл войну

Кто выиграл войну? Гитлер? Я попал в параллельную реальность?

 

[seryi]

А не демократическая общественность откуда черпает вдохновение? Из архивов советских газет? И видимо изливает чистую правду о любви сталина к своим народам?

Есть просто архивы и просто газеты (в том числе, кстати, и зарубежные). Но при обсуждении сталинского времени ни к тем, ни к другим почему-то предпочитают не обращаться. Цитируют "Архипелаг...", "Огонёк", Антонова - Овсеенко (младшего)... Кого и что угодно, но только не архивы и не газеты.

 

[seryi]

Учите мат.часть, раз про попов только знаете) Для того чтобы кричать о сильнейшей школе-изучите хотя бы историю или тупо нагуглите факты о готовности СССР к войне и об уничтожении командного состава....в потом прочтите цифры потерь от такого управленческого шага....Это раз. Про попов, в 43 официально открыли церковь, так как даже Сталин понял, что вера в его грузинский интеллект давно иссякла....Это два. И посмотрите, откуда вытащили нашего главного конструктора ракет, после того, как америкосы вывезли всю документацию вместе с кадрами из побеждённой нами (Сталиным, по-вашему)Германии и начали развивать ракетостроение. Это три. ещё тысячу фактов привести?:girl_smile:

Зачем так много-то? Достаточно будет, если конкретизируете вопрос "об уничтожении командного состава". Желательно с цифрами и ссылками на документы.

 

[Клео]

Зачем так много-то? Достаточно будет, если конкретизируете вопрос "об уничтожении командного состава". Желательно с цифрами и ссылками на документы.

К сожалению, не могу Вам предоставить пособие по повышению квалификации моего учителя истории, которое я читала ещё в 2001 году У меня был шок Про ракеты видела поздно ночью на док.канале, потом читала некие факты в инете. Ну а про 43 и церковь-курс общей истории в школе:girl_smile:

 

[seryi]

К сожалению, не могу Вам предоставить пособие по повышению квалификации моего учителя истории, которое я читала ещё в 2001 году У меня был шок Про ракеты видела поздно ночью на док.канале, потом читала некие факты в инете. Ну а про 43 и церковь-курс общей истории в школе:girl_smile:

Жаль, конечно, что не можете. Не знаю, что было написано в этом пособии, и кто его составлял, но вот реальные цифры приведены в справке, подписанной начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е.А. Щаденко. Так вот всего было уволено (по различным основаниям) порядка 40000 человек. Арестовано (по различным основаниям) 9579 человек. Уволено по политическим мотивам 14922 человека. А к 41-му несправедливо уволенные были в армию возвращены. Это 11178 человек. Королёв действительно сел по доносу своих же друзей-товарищей (в т.ч. Глушко). Но ведь не только же посадили, но и выпустили (как и Рокоссовского, кстати). Стало быть, разбирались в деле. Про церковь надо бы начинать не с 43-го, а с 1930-го. С постановления от 14 марта. Там сформулировано требование недопустимости административного закрытия церквей. И на местах это постановление тоже выполнялось: "Из инструктивного письма заместителя начальника областного административного от-
дела Ленинградского облисполкома тов. Иванова и начальника отделения администра-
тивного надзора тов. Сеймушкова начальникам окружных административных отделов
28 марта 1930 г.
2
Закон «об отделении церкви от государства» и… постановления совершенно не ставят целью
разрешение вопроса освобождения трудящегося населения от вредного влияния религии путем ад-
министративного нажима, а кладут в основу серьезную культурно-просветительную работу среди
широких масс. Все же до сего времени наблюдается ряд случаев искривления на местах… директив
партии и правительства… Областной Административный Отдел категорически предлагает:
1. Прекратить насильственную ликвидацию религиозных объединений и религиозных
объектов, прикрываемых фиктивным желанием населения.
2. При ликвидации религиозных обществ по мотивам их желания, проверять — дейс-
твительно ли имеется соответствующее решение религиозных объединений и не являются ли
они следствием незаконных требований местных властей (поголовная регистрация верующих,
предъявление требований ремонта, не соответствующего действительной надобности).
3. Не допускать самочинного снятия колоколов и прекращения колокольного звона. Если
действительно имеются массовые требования трудящихся по этому вопросу, то возбуждать со-
ответствующее ходатайство перед Облисполкомом, ожидая решения последнего.
4. Ни в коем случае не допускать закрытия церквей до состоявшегося постановления Об-
лисполкома по этому вопросу, оставляя церкви до окончательного разрешения вопроса в поль-
зовании верующих… если верующими подана жалоба во ВЦИК на постановление Облисполко-
ма, церковь также должна оставаться в пользовании верующих до окончательного разрешения
вопроса ВЦИКом."Новейшая история России / Modern history of Russia. 2011. №1

 

[Клео]

Жаль, конечно, что не можете. Не знаю, что было написано в этом пособии, и кто его составлял, но вот реальные цифры приведены в справке, подписанной начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е.А. Щаденко. Так вот всего было уволено (по различным основаниям) порядка 40000 человек. Арестовано (по различным основаниям) 9579 человек. Уволено по политическим мотивам 14922 человека. А к 41-му несправедливо уволенные были в армию возвращены. Это 11178 человек. Королёв действительно сел по доносу своих же друзей-товарищей (в т.ч. Глушко). Но ведь не только же посадили, но и выпустили (как и Рокоссовского, кстати). Стало быть, разбирались в деле. Про церковь надо бы начинать не с 43-го, а с 1930-го. С постановления от 14 марта. Там сформулировано требование недопустимости административного закрытия церквей. И на местах это постановление тоже выполнялось: "Из инструктивного письма заместителя начальника областного административного от-
дела Ленинградского облисполкома тов. Иванова и начальника отделения администра-
тивного надзора тов. Сеймушкова начальникам окружных административных отделов
28 марта 1930 г.
2
Закон «об отделении церкви от государства» и… постановления совершенно не ставят целью
разрешение вопроса освобождения трудящегося населения от вредного влияния религии путем ад-
министративного нажима, а кладут в основу серьезную культурно-просветительную работу среди
широких масс. Все же до сего времени наблюдается ряд случаев искривления на местах… директив
партии и правительства… Областной Административный Отдел категорически предлагает:
1. Прекратить насильственную ликвидацию религиозных объединений и религиозных
объектов, прикрываемых фиктивным желанием населения.
2. При ликвидации религиозных обществ по мотивам их желания, проверять — дейс-
твительно ли имеется соответствующее решение религиозных объединений и не являются ли
они следствием незаконных требований местных властей (поголовная регистрация верующих,
предъявление требований ремонта, не соответствующего действительной надобности).
3. Не допускать самочинного снятия колоколов и прекращения колокольного звона. Если
действительно имеются массовые требования трудящихся по этому вопросу, то возбуждать со-
ответствующее ходатайство перед Облисполкомом, ожидая решения последнего.
4. Ни в коем случае не допускать закрытия церквей до состоявшегося постановления Об-
лисполкома по этому вопросу, оставляя церкви до окончательного разрешения вопроса в поль-
зовании верующих… если верующими подана жалоба во ВЦИК на постановление Облисполко-
ма, церковь также должна оставаться в пользовании верующих до окончательного разрешения
вопроса ВЦИКом."Новейшая история России / Modern history of Russia. 2011. №1

вот да жаль, у вас конкретика, а я видела сводную таблицу по званиям из-за расстрелов. Ну, например, 25 год- 400 командиров, 37-13 (я очень-очень примерно). Я тогда сдавала историю расширенно, ибо нужно было для поступления. Завтра полезу в гугл ,все перепрочту, ибо оч люблю такие факты. Кста, в мойём р-не, где я родилась (не Саратов), к 30-му году не осталось ни одной церкви. Посему, видать приказ был всё же на бумаге.....

 

[seryi]

вот да жаль, у вас конкретика, а я видела сводную таблицу по званиям из-за расстрелов. Ну, например, 25 год- 400 командиров, 37-13 (я очень-очень примерно). Я тогда сдавала историю расширенно, ибо нужно было для поступления. Завтра полезу в гугл ,все перепрочту, ибо оч люблю такие факты. Кста, в мойём р-не, где я родилась (не Саратов), к 30-му году не осталось ни одной церкви. Посему, видать приказ был всё же на бумаге.....

Не спорю, церкви рушили. И это преступление, хотя бы даже потому (для атеистов), что это памятники архитектуры. Но вот только почему вина за это возлагается персонально на И.В. Сталина, я не понимаю.

 

[Клео]

Не спорю, церкви рушили. И это преступление, хотя бы даже потому (для атеистов), что это памятники архитектуры. Но вот только почему вина за это возлагается персонально на И.В. я не понимаю.

ну а почему всегда директор виноват? Ведь понимаете же, кто и для чего уничтожал другую идеологию...

 

[seryi]

ну а почему всегда директор виноват? Ведь понимаете же, кто и для чего уничтожал другую идеологию...

Не подскажете, какую именно ? Сталин-марксист. А представителей какой идеологии уничтожали?
ЗЫ: А когда Сталин стал "директором"?:smile2:

 

[Клео]

Не подскажете, какую именно ? Сталин-марксист. А представителей какой идеологии уничтожали?
ЗЫ: А когда Сталин стал "директором"?:smile2:

я ж образно, за что Хуссейна расстреляли? Ибо он был у руля...
Ну религия-это идеология, не согласны? Уничтожали же любую другую форму, ибо религия-инструмент управления, а нафея такой противник? Маркстист? о_О

 

[seryi]

я ж образно, за что Хуссейна расстреляли? Ибо он был у руля...
Ну религия-это идеология, не согласны? Уничтожали же любую другую форму, ибо религия-инструмент управления, а нафея такой противник? Маркстист? о_О

Хусейн был руководителем государства (по должности), а Сталин таковым не был. Знак равенства между религией и идеологией можно поставить в очень редких случаях (при теократических режимах, например, а в России такового не было). Да и вообще процесс антирелигиозной борьбы в СССР 20-х - 30-х гг. настолько сложен, что определить его одним термином "уничтожение" было бы, на мой взгляд неправильно.

 

[Клео]

Хусейн был руководителем государства (по должности), а Сталин таковым не был. Знак равенства между религией и идеологией можно поставить в очень редких случаях (при теократических режимах, например, а в России такового не было). Да и вообще процесс антирелигиозной борьбы в СССР 20-х - 30-х гг. настолько сложен, что определить его одним термином "уничтожение" было бы, на мой взгляд неправильно.

А кем был Сталин, простите? Лично для меня руководителем, не более...А знак равенства ставила и ставлю. И уничтожение-очень уместно , судя по методиками тотального варварского разрушения, расстрела и просто беспредела к наследию предков. И никак тут сложных вопросов. Тот, кто уничтожает своё историческое прошлое-даж не знаю ,как назвать.....

 

[seryi]

А кем был Сталин, простите? Лично для меня руководителем, не более...А знак равенства ставила и ставлю. И уничтожение-очень уместно , судя по методиками тотального варварского разрушения, расстрела и просто беспредела к наследию предков. И никак тут сложных вопросов. Тот, кто уничтожает своё историческое прошлое-даж не знаю ,как назвать.....

Насчёт беспредела к наследию предков... Посмотрите, ради интереса, какие фильмы и про кого снимались в сталинское время, каково было содержание школьных программ, как в СССР прошло 100-летие со дня гибели Пушкина, какими темпами и как восстанавливались после войны разрушенные музеи. Кстати, резкий поворот к "наследию предков" произошёл во второй половине 30-х. Как раз после того, как последователи Троцкого проиграли внутрипартийную борьбу.

 

[Клео]

Насчёт беспредела к наследию предков... Посмотрите, ради интереса, какие фильмы и про кого снимались в сталинское время, каково было содержание школьных программ, как в СССР прошло 100-летие со дня гибели Пушкина, какими темпами и как восстанавливались после войны разрушенные музеи. Кстати, резкий поворот к "наследию предков" произошёл во второй половине 30-х. Как раз после того, как последователи Троцкого проиграли внутрипартийную борьбу.

Фильтр, удобный фильтр. Но люди были морально счасливее-не спорю. Упор весь в это.

 

[seryi]

Фильтр, удобный фильтр. Но люди были морально счасливее-не спорю. Упор весь в это.

Не только. Можно сделать упор и на экономику (так сказать, "материальное счастье"). Так вот, если обратиться к цифрам, а не эмоциям, то вывод будет однозначен - темпы экономического роста сталинского СССР не превзошёл пока никто в мире со всеми своими "экономическими чудесами". Как пример: СССР после самой разрушительной войны в своей истории отменил продовольственные карточки в 1947 году. (Великобритания - в 1951)
«...по темпам роста экономической мощи СССР опережает любую страну. Более того, темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США».
«Нейшнл бизнес», США, 1953 г.
«...если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объем русского производства в 3-4 раза превзойдет американский. И если это произойдет, то последствия для западных стран, прежде всего, для США, будут более чем грозными».
Стивенсон, Кандидат в президенты США
ЗЫ: Вот именно за это его и ненавидят ИМХО