Соляная - Мичурина, перекрёсток равнозначных дорог - будьте внимательны

[Lady Winter]

Знак главная дорога действует до ближайшего перекрестка.

расхожее заблуждение


щаз как раз такая авария в производстве
надеюсь удастся развеять эти мифы в суде

 

[Alex 777]

расхожее заблуждение


щаз как раз такая авария в производстве
надеюсь удастся развеять эти мифы в суде

Межгосударственный стандарт. ГОСТ 23457-86 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения" (утвержден и введен в действие постановлением Госстандарта СССР от 24 июня 1986 г. N 1685) (в редакции Изменения N 1 от 12 апреля 1996 г.) (с изменениями от 22 июня 2000 г.) (Дата введения 1 января 1987 г.) Глава 2. Правила применения дорожных знаков 2.3. Знаки приоритета 2.3.1. Знаки приоритета применяют для указания очередности проезда перекрестков, пересечений отдельных проезжих частей, а также узких участков дорог. 2.3.2. Знак 2.1 "Главная дорога" должен применяться для обозначения дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков и устанавливаться в начале дороги. В населенных пунктах знак 2.1 должен повторяться перед каждым перекрестком. Перед перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а на пересекающей дороге имеется не более четырех полос, допускается устанавливать знак 2.1 размером 350 х 350 мм. Допускается не повторять знак 2.1 перед съездами пересечений дорог в разных уровнях. Перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перекрестками со сложной планировкой знак 2.1 должен устанавливаться с табличкой 7.13 вне населенных пунктов на расстоянии от 150 до 300 м, а в населенных пунктах - на расстоянии от 50 до 100 м от перекрестка. 2.3.3. Знак 2.2 "Конец главной дороги" должен применяться для обозначения конца дороги, обозначенной знаком 2.1. Если дорога, обозначенная знаком 2.1, оканчивается перед пересечением с дорогой, по которой предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, то знак 2.2 вне населенных пунктов должен быть совмещен со знаком 2.4, установленным предварительно с табличкой 7.1.1 или 7.1.2, в населенных пунктах - совместно со знаком 2.4 или 2.5. Вне населенных пунктов знак 2.2 допускается устанавливать повторно совместно со знаком 2.4 или 2.5, а в населенных пунктах - предварительно с табличкой 7.1.1.


Или это устаревший ГОСТ?

 

[Adept]

Устарел. Счас ГОСТ Р 52289-2004

Утвержден
Приказом Федерального
агентства по техническому
регулированию и метрологии
от 15 декабря 2004 г. N 120-ст
Дата введения -
1 января 2006 года
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ОРГАНИЗАЦИИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ,
РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ, ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ
И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ
TRAFFIC CONTROL DEVICES. RULES OF APPLICATION
OF TRAFFIC SIGNS, MARKINGS, TRAFFIC LIGHTS,
GUARDRAILS AND DELINEATORS
ГОСТ Р 52289-2004
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования
от 08.12.2005 N 306-ст)

 

[Klonic_J]

Или это устаревший ГОСТ?

суть та же.

чуть выше пришли к выводу, ГОСТ - дорожникам, ПДД - водителю. Если ДД организовано не по гост, вины водителя нет.

 

[Alex 777]

Устарел. Счас ГОСТ Р 52289-2004

Читаем новый ГОСТ

ГОСТ Р 52289-2004

Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств.

Раздел 5 - Правила применения дорожных знаков

Раздел 5.2 ← Раздел 5.3 → Раздел 5.4



Знаки приоритета

5.3.1 Знаки приоритета применяют для указания очередности проезда перекрестков, пересечений отдельных проезжих частей, а также узких участков дорог.

5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.

В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге.

 

[painter]

Межгосударственный стандарт. ГОСТ бла-бла...

Читаем новый ГОСТ

Нарушения гостов организациями ответственными за ДД - не освобождают водителя от нарушений в ПДД! Как вам еще по-другому объяснить?
Jedem das Seine, как говорится.
Они должны отвечать за соблюдение гостов; водители должны отвечать за соблюдение ПДД.
здесь нет некой "публичной оферты" - "ну раз вы не соблюдаете условия договора, то и нам можно". Нельзя.
За свои грехи вы будете отвечать перед государством, а не перед дорожниками.

У нас на каждом шагу сплошь нарушения гостов.
Те же самые лежачие полицейские не по госту, нарушающие все и вся; или знаки снижения скорости с 90 сразу до 60, или того хуже - до 40, без максимально допустимого поэтапного интервала в 20км\ч по госту.
Правонарушение для водителя все равно будет.
Водитель обязан соблюдать ПДД - общий и главный "свод законов", регулирующих дорожное движение.
Другого Закона для водителя нет, и другому в автошколах не учат.
или вы уже забыли, что такое ПДД?

Искоренять несоблюдение гостов - нужно активной гражданской позицией (см. ссылку выше).
иначе мы (граждане) так и будем терпеть свой ущерб, пока кто-то ответственный за все это, ворует деньги и не выполняет свою работу.

 

[Alex 777]

Нарушения гостов организациями ответственными за ДД - не освобождают водителя от нарушений в ПДД! Как вам еще по-другому объяснить?
Jedem das Seine, как говорится.
Они должны отвечать за соблюдение гостов; водители должны отвечать за соблюдение ПДД.

Вы абсолютно и несомненно правы! Именно поэтому, не увидев после выезда на какую-нибудь дорогу знака "Главная дорога" водитель в строгом соответствии с ПДД на следующем перекрестке должен остановиться и пропустить помеху справа.

 

[painter]

не увидев после выезда на какую-нибудь дорогу знака "Главная дорога" водитель в строгом соответствии с ПДД на следующем перекрестке должен остановиться и пропустить помеху справа.

Вы описали ситуацию ПДД - "проезд перекрестков равнозначных дорог", это другая ситуация и она не имеет отношения к данному перекрестку (на мичурина знак 2.1 "главная дорога" присутствует ранее до этого перекрестка, на соляной отсутствуют знаки приоритета)
Данная ситуация - "проезд перекрестков неравнозначных дорог". Согласно ей, водитель в строгом соответствии с Приложением 1 ПДД "Дорожные знаки" продолжает движение по главной дороге, т.к. зоны действия знак 2.1 не имеет, и отменяется только установкой знака 2.2 "конец главной дороги".

 

[Alex 777]

Данная ситуация - проезд перекрестков неравнозначных дорог. Согласно ей, водитель в строгом соответствии с Приложением 1 ПДД "Дорожные знаки" продолжает движение по главной дороге, т.к. зоны действия знак 2.1 не имеет, и отменяется только установкой знака 2.2 "конец главной дороги".

А откуда водитель знает, что он на главной дороге?

 

[painter]

А откуда водитель знает, что он на главной дороге?

видел на предыдущем перекрестке знак 2.1

 

[Alex 777]

видел на предыдущем перекрестке знак 2.1

Именно поэтому, не увидев после выезда на какую-нибудь дорогу знака "Главная дорога" водитель в строгом соответствии с ПДД на следующем перекрестке должен остановиться и пропустить помеху справа.

Вот и поговорили.....

 

[painter]

не увидев после выезда на какую-нибудь дорогу знака "Главная дорога"

это тоже другая ситуация. вы сперва с одной ситуацией определитесь, а потом за новую беритесь.
а то у вас уже несколько разных ситуаций, так как вы начинаете предлагать новую ситуацию, не разобрав старую до конца.

Вот и поговорили..

люблю продуктивные диалоги.

 

[Alex 777]

это тоже другая ситуация. вы сперва с одной ситуацией определитесь, а потом за новую беритесь.
а то у вас уже несколько разных ситуаций, так как вы начинаете предлагать новую ситуацию, не разобрав старую до конца.

Ну давайте разберем до конца эту ситуацию. Водитель выехал на Мичурина ПОСЛЕ знака Главная дорога и не знает про его существование. Каковы его действия по ПДД на перекрестке с Соляной, при приближении машины по Соляной справа?

 

[painter]

это тоже другая ситуация. вы сперва с одной ситуацией определитесь, а потом за новую беритесь.
а то у вас уже несколько разных ситуаций, так как вы начинаете предлагать новую ситуацию, не разобрав старую до конца.

з.ы. ни в одной из возможных ситуаций (на мичурина есть знак 2.1 непосредственно перед соляной; на мичурина есть знак на предыдущем перекрестке, водител на мичурина выехал из прилегающей территории позже знака 2.1 установленного ранее) - водитель едущий по Соляной в случае потенциального ДТП виноват не будет.
другое дело, сможет ли он доказать это в ГИБДД и в суде.
обычно судам и гаи это всё неинтересно, они обвиняют невиновного водителя.
хотя вина здесь только дорожников.
Lady winter написала, что у нее сейчас схожее дело в производстве. посмотрим, удастся ли переломить порочную практику обвинения водителей в суде.

 

[Drakula]

на искомом перекрестке - нету знака, поэтому легко

Так вот не пойму никак почему легко то?) Вот еду я по мичурина и вижу знак главная дорога, а знака конец главной дороги перед перекрестком не вижу. Далее допустим не дай бог в меня по соляной въезжает тип я фоткаю знак главная дорога. И потом за ручку отвожу где этот знак стоит дяденьку милиционера. Вопрос в чем я буду виноват? В том что соблюдал правила дорожного движения? Я щас не рассматриваю ситуацию которую Alex привел что повернул до знака.

 

[painter]

Ну давайте разберем до конца эту ситуацию. Водитель выехал на Мичурина ПОСЛЕ знака Главная дорога и не знает про его существование. Каковы его действия по ПДД на перекрестке с Соляной, при приближении машины по Соляной справа?

вам надо вспомнить - что такое вообще административное правонарушение, и формы вины.
согласно КоАП -

Административное правонарушение - это противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.

а теперь ваша ситуация: водитель не знает, что едет по главной дороге (из-за нарушения госта дорожниками). Следовательно, водитель обязан считать, что едет по равнозначной дороге.
и поэтому должен руководствоваться правилами проезда равнозначных нерегулируемых перекрестков: на перекрестке мичурина\соляная остановиться и уступить дорогу ТС, приближающемуся справа.
если он нарушит ПДД в этом случае - он осознанно совершит деяние, которое считается административным правонарушением.
Его вина не перейдет на дорожников, он будет отвечать за свое АПН.

 

[Lady Winter]

Так вот не пойму никак почему легко то?) Вот еду я по мичурина и вижу знак главная дорога, а знака конец главной дороги перед перекрестком не вижу. Далее допустим не дай бог в меня по соляной въезжает тип я фоткаю знак главная дорога. И потом за ручку отвожу где этот знак стоит дяденьку милиционера. Вопрос в чем я буду виноват? В том что соблюдал правила дорожного движения? Я щас не рассматриваю ситуацию которую Alex привел что повернул до знака.

легко потому что у гайцов логика такая:

Знак главная дорога действует до ближайшего перекрестка.

сужу по материалам дела:

 

[iexplorer]

Спасибо, проезжал как обычно "по главной" и точно знака не стало. В следующий раз буду тащиться и пропускать с Соляной ((((
В последнее время заставляю себя смотреть на знаки. Горная, Зарубина, хм.. Соляная..

 

[Klonic_J]

сужу по материалам дела:

чет непонятно расположение нижнего знака "Уступи дорогу"

 

[Lady Winter]

чет непонятно расположение нижнего знака "Уступи дорогу"

расположению нижнего знака соответствует 1 фотка

на схеме - авто 1 гайцы признали виновным