РПЦ ? (Чем ближе к церкви, тем дальше от бога)

Как вы относитесь к РПЦ

  • Положительно

    Голосов: 8 11,9%
  • Отрицательно

    Голосов: 59 88,1%

  • Всего проголосовало
    67
akisha

akisha

Активный участник
Регистрация
07.12.2009
Сообщения
21 823
Реакции
273
Баллы
83
В первый день ПМЭФ Владимир Путин принял в Константиновском дворце руководителей мировых информационных агентств, чтобы продемонстрировать открытость к диалогу и прощупать почву перед встречами с иностранными политиками и бизнесменами.

Весьма неожиданным оказался ответ В.В. Путина на вопрос итальянского журналиста о том, какую книгу надо обязательно прочесть и мальчикам, и девочкам до того, как они станут взрослыми.

"Любую религиозную! Библию пусть прочитают, это в любом случае пойдет на пользу, Тору, Коран. Во всех мировых религиях заложены гуманистические начала. И если их придерживаться - мир точно станет лучше".
 
Crew

Crew

Активный участник
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
57 640
Реакции
2 562
Баллы
113
МИР

МИР

Активный участник
Регистрация
29.12.2005
Сообщения
5 182
Реакции
291
Баллы
83
Я задал простой вопрос- какие языческие корни у пасхи и нового года? И хотел бы получить ответ.
Если конечно, есть ответ на этот вопрос.

У Нового Года языческое это прежде всего Ёлка. Но это не единственный признак Нового Года.
А вставать под бой Курантов Кремля с бокалом шампанского (или не шампанского) это тоже языческая традиция? В честь каких языческих богов интересно? А до постройки Московского Кремля и Спасской башни с часами, под бой чего бокалы поднимали?
 
МИР

МИР

Активный участник
Регистрация
29.12.2005
Сообщения
5 182
Реакции
291
Баллы
83
В первый день ПМЭФ Владимир Путин принял в Константиновском дворце руководителей мировых информационных агентств, чтобы продемонстрировать открытость к диалогу и прощупать почву перед встречами с иностранными политиками и бизнесменами.

Весьма неожиданным оказался ответ В.В. Путина на вопрос итальянского журналиста о том, какую книгу надо обязательно прочесть и мальчикам, и девочкам до того, как они станут взрослыми.

Любую теперь не получится. Библия Свидетелей Иеговы в России это экстремистская литература. Так что важно кто и с чьего разрешения и где отпечатал конкретную библию
 
Crew

Crew

Активный участник
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
57 640
Реакции
2 562
Баллы
113
А вставать под бой Курантов Кремля с бокалом шампанского (или не шампанского) это тоже языческая традиция? В честь каких языческих богов интересно? А до постройки Московского Кремля и Спасской башни с часами, под бой чего бокалы поднимали?
А это уже светские черты НГ, о которых ска только и знает.
 
Crew

Crew

Активный участник
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
57 640
Реакции
2 562
Баллы
113
Любую теперь не получится. Библия Свидетелей Иеговы в России это экстремистская литература. Так что важно кто и с чьего разрешения и где отпечатал конкретную библию
Свидетели эти в США вообще не являются религией. Издательство вроде.
 
Crew

Crew

Активный участник
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
57 640
Реакции
2 562
Баллы
113
Это не одна из версий, а так утверждает и Католическая и Православные церкви. Христос воскрес именно на Праздник который уже отмечался евреями:Пасху.
И уже благодаря этому воскрешению, сам праздник Пасхи стал иметь уже известное нам значение.
Есть и такая версия:
https://inosmi.ru/world/20140420/219703694.html
 
МИР

МИР

Активный участник
Регистрация
29.12.2005
Сообщения
5 182
Реакции
291
Баллы
83
И вообще изучение Библии это прежде всего евангелистские виды христианства, для России считающие не типичными и свободно разрешенные только иностранцам (в Дореволюционной России, похоже что подобное возвращается сейчас) Исповедующие данные виды религий русские ограничивались в правах и высылались на приграничье обычно. (В доревоционной России)
 
Crew

Crew

Активный участник
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
57 640
Реакции
2 562
Баллы
113
И вообще изучение Библии это прежде всего евангелистские виды христианства, для России считающие не типичными и свободно разрешенные только иностранцам (в Дореволюционной России, похоже что подобное возвращается сейчас) Исповедующие данные виды религий русские ограничивались в правах и высылались на приграничье обычно. (В доревоционной России)
Да и евреев при Александре III очень не любили на государственном уровне.
 
МИР

МИР

Активный участник
Регистрация
29.12.2005
Сообщения
5 182
Реакции
291
Баллы
83

Причем тут как иудеи праздновали и празднуют этот праздник. Для них он возможно и вышел из каких то языческих корней.
На Руси до Христианства такого праздника не было.
Именно поэтому он как раз церковный. Так как появился именно как церковный. Тевтонская богиня Эостре.. и где в Московском государстве проживали компактно тевтонцы?
 
МИР

МИР

Активный участник
Регистрация
29.12.2005
Сообщения
5 182
Реакции
291
Баллы
83
Да и евреев при Александре III очень не любили на государственном уровне.

У иудеев нет правила изучать Новый Завет. Они его не принимают. А Библия это как раз и Ветхий и Новый Завет.
В Православии тоже нет традиции для самостоятельного изучения библии.
Такого как например у Лютеран в Германии. Посмотрите записи по колониям немцев у нас в области, прошлого и позапрошлого века Лютеранские Колонии. Все население умеет читать печатный текст. (Прописной алфавит он сильно отличался ) Это именно потому что лютеранин по вероисповеданию сам должен читать Библию и разбираться в написаном. У Католиков такго обязательства нет. Для связи с богом есть специальные люди: священники. И у православных похожая ситуация.
Кстати и присяга на Библии идёт именно от стран исповедующих евангелистские ветви Христианства.
Для США это уместно. Как и для Англии.
А вот для Франции нет, так как страна в большей части католическая. Там на Библии и не присягают
В Грузии и Украине такая традиция появилась, но это видно просто как ритуал скопировали. Самого смысла в этом нет.
 
Crew

Crew

Активный участник
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
57 640
Реакции
2 562
Баллы
113
Причем тут как иудеи праздновали и празднуют этот праздник. Для них он возможно и вышел из каких то языческих корней.
На Руси до Христианства такого праздника не было.
Именно поэтому он как раз церковный. Так как появился именно как церковный. Тевтонская богиня Эостре.. и где в Московском государстве проживали компактно тевтонцы?
А причём тут московское государство? Это версия отличная от церковной и еврейской.
 
МИР

МИР

Активный участник
Регистрация
29.12.2005
Сообщения
5 182
Реакции
291
Баллы
83
А причём тут московское государство? Это версия отличная от церковной и еврейской.

А притом что в Московском государстве не было своего языческого праздника Пасха. Не у славян, не у финно-угорских народов, ни у тюркоязычных и т.д.
Евреи в Московском государстве, в каком то значительном количестве появились только после покорения земель Речи Посполитой. А в это время в Московском государстве православные знают что такое праздник Пасха.
Так что остаётся только церковная версия появления этого праздника именно в Московском Государстве.
 
akisha

akisha

Активный участник
Регистрация
07.12.2009
Сообщения
21 823
Реакции
273
Баллы
83
А Христос по их версии это реальный человек, а не бог как считают христиане, и то не все христиане признают его богом. Мусульмане Христа тоже признают реальным человеком, а не богом.
христиане не столь терпимы к чужим религиям? я просто не знаю.
 
Crew

Crew

Активный участник
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
57 640
Реакции
2 562
Баллы
113
А притом что в Московском государстве не было своего языческого праздника Пасха. Не у славян, не у финно-угорских народов, ни у тюркоязычных и т.д.Евреи в Московском государстве, в каком то значительном количестве появились только после покорения земель Речи Посполитой. А в это время в Московском государстве православные знают что такое праздник Пасха.Так что остаётся только церковная версия появления этого праздника именно в Московском Государстве.
Символов Пасхи почему то не было у евреев и церковников.

16 апреля древние славяне торжественно отмечали окончание великой свадьбы неба и земли, готовность земли к плодородию, к посеву. Женщины пекли бабки цилиндрической формы как символ мужского начала, красили яйца как символ мужской силы, делали круглые по форме творожные блюда как символ женского начала.
У славян задолго до принятия христианства был распространен миф о том, как яйцо утки стало зародышем всего мира. «Вначале, когда в мирте не было ничего, кроме безбрежного моря, утка, летая над ним, уронила яйцо в водную пучину. Яйцо раскололось, и из его нижней части вышла мать-земля сырая, а из верхней встал высокий свод небесный». Вспомним, что в яйце была заключена смерть Кощея, от которой пошло все зло во Вселенной. С яйцом связаны и другие обычаи. Так, наши предки писали на птичьих яйцах магические заклинания и молитвы, приносили их на языческие капища, клали к ногам идолов. Восточные славяне посвящали расписанные яйца самому грозному божеству Перуну. В первых славянских городах (в деревнях этот обычай мало известен) влюбленные дарили весной друг другу крашеные яйца в знак симпатии. Древние славяне были язычниками, как и подавляющее большинство народов в мире. Давно канувшие в Лету религии имели в своей основе веру в силы, недоступные пониманию людей. Собственно, и христианство основано на таком же мировоззрении.

Христианская вера, как и языческие верования, опирается на древнейшие представления человечества о загробном мире, о жизни после смерти. Древние славяне задолго до прихода христианства рассматривали мир как борьбу двух начал — плохого и хорошего; христианство, со своей стороны, переняло эти взгляды и укрепило их.

Основные пасхальные символы — ручьи, огонь, куличи, яйца и зайцы — имеют корни в далеком прошлом. Ключевая вода ручья в традициях многих народов мира была необходима для очищения после болезней и всевозможных несчастий. Чистый четверг как бы воплотил в себе древние верования народов. Пасхальный огонь является воплощением особо почитаемого огня очага. Древние люди почитали огонь как родного отца, он давал им тепло и вкусную пищу, защиту от хищных зверей. На древний праздник Пасхет всюду разводились костры, ярко полыхали дрова в очагах. Огонь имел магическое воздействие на людей, обладал очистительной силой. Европейские племена в начале весны разжигали многочисленные костры, чтобы прогнать зиму и достойно встретить весну. Церковь сделала огонь символом Воскресения. Уже в самом начале распространения христианства в IV в. зародился обычай ставить свечу у алтаря во время ночной пасхальной службы — священное пламя символизировало Воскресение Спасителя. Верующие на протяжении всего средневековья придерживались обычая уносить домой из церкви горящие свечи, чтобы зажечь от них лампады или огонь в очаге.

Куличи, крашеные яйца, зайцы и кролики тоже не являются христианским открытием. Уже говорилось, что прообразы куличей — бабки — славянские женщины пекли весной с незапамятных времен, а зайцы всегда считались символом плодородия у многих народов. Прообразы крашенных яиц тоже заимствованы у древних племен как символ новой жизни, как маленькое чудо рождения.
 
МИР

МИР

Активный участник
Регистрация
29.12.2005
Сообщения
5 182
Реакции
291
Баллы
83
Символов Пасхи почему то не было у евреев и церковников.

16 апреля древние славяне торжественно отмечали окончание великой свадьбы неба и земли, готовность земли к плодородию, к посеву. Женщины пекли бабки цилиндрической формы как символ мужского начала, красили яйца как символ мужской силы, делали круглые по форме творожные блюда как символ женского начала.
У славян задолго до принятия христианства был распространен миф о том, как яйцо утки стало зародышем всего мира. «Вначале, когда в мирте не было ничего, кроме безбрежного моря, утка, летая над ним, уронила яйцо в водную пучину. Яйцо раскололось, и из его нижней части вышла мать-земля сырая, а из верхней встал высокий свод небесный». Вспомним, что в яйце была заключена смерть Кощея, от которой пошло все зло во Вселенной. С яйцом связаны и другие обычаи. Так, наши предки писали на птичьих яйцах магические заклинания и молитвы, приносили их на языческие капища, клали к ногам идолов. Восточные славяне посвящали расписанные яйца самому грозному божеству Перуну. В первых славянских городах (в деревнях этот обычай мало известен) влюбленные дарили весной друг другу крашеные яйца в знак симпатии. Древние славяне были язычниками, как и подавляющее большинство народов в мире. Давно канувшие в Лету религии имели в своей основе веру в силы, недоступные пониманию людей. Собственно, и христианство основано на таком же мировоззрении.

Христианская вера, как и языческие верования, опирается на древнейшие представления человечества о загробном мире, о жизни после смерти. Древние славяне задолго до прихода христианства рассматривали мир как борьбу двух начал — плохого и хорошего; христианство, со своей стороны, переняло эти взгляды и укрепило их.

Основные пасхальные символы — ручьи, огонь, куличи, яйца и зайцы — имеют корни в далеком прошлом. Ключевая вода ручья в традициях многих народов мира была необходима для очищения после болезней и всевозможных несчастий. Чистый четверг как бы воплотил в себе древние верования народов. Пасхальный огонь является воплощением особо почитаемого огня очага. Древние люди почитали огонь как родного отца, он давал им тепло и вкусную пищу, защиту от хищных зверей. На древний праздник Пасхет всюду разводились костры, ярко полыхали дрова в очагах. Огонь имел магическое воздействие на людей, обладал очистительной силой. Европейские племена в начале весны разжигали многочисленные костры, чтобы прогнать зиму и достойно встретить весну. Церковь сделала огонь символом Воскресения. Уже в самом начале распространения христианства в IV в. зародился обычай ставить свечу у алтаря во время ночной пасхальной службы — священное пламя символизировало Воскресение Спасителя. Верующие на протяжении всего средневековья придерживались обычая уносить домой из церкви горящие свечи, чтобы зажечь от них лампады или огонь в очаге.

Куличи, крашеные яйца, зайцы и кролики тоже не являются христианским открытием. Уже говорилось, что прообразы куличей — бабки — славянские женщины пекли весной с незапамятных времен, а зайцы всегда считались символом плодородия у многих народов. Прообразы крашенных яиц тоже заимствованы у древних племен как символ новой жизни, как маленькое чудо рождения.

Т.е. Пасха для тебя это только куличи и крашенные яйца? И для верующих так же?
По моему такое как раз характерно для атеистов. Именно так и отмечают Пасху кто не крестился и не собирается крестится. И в церкови был как в музее. Ну так такие люди и язычниками не стали. Это просто элемент местной традиции.
Ну в советские времена помнится во дворах в домино собирались играть, в настольный теннис. Эти занятия тоже элемент языческих обрядов Руси?
Что касается дохристианских верований, то это именно гипотеза из разделов я думаю что так и было.
Крашеные яйца находили в погребениях древних славян или на месте их деревень? Тоже самое про куличи. Какие из восточных славян не приняли христианства и остались до сих пор язычниками?
Кто именно записал сами языческие праздники древних славян?
Салат Оливье с колбасой, майонезом и зелёным горошком на Новый Год это тоже языческое наследие?
 
Crew

Crew

Активный участник
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
57 640
Реакции
2 562
Баллы
113
Т.е. Пасха для тебя это только куличи и крашенные яйца? И для верующих так же?По моему такое как раз характерно для атеистов. Именно так и отмечают Пасху кто не крестился и не собирается крестится. И в церкови был как в музее. Ну так такие люди и язычниками не стали. Это просто элемент местной традиции. Ну в советские времена помнится во дворах в домино собирались играть, в настольный теннис. Эти занятия тоже элемент языческих обрядов Руси?Что касается дохристианских верований, то это именно гипотеза из разделов я думаю что так и было.Крашеные яйца находили в погребениях древних славян или на месте их деревень? Тоже самое про куличи. Какие из восточных славян не приняли христианства и остались до сих пор язычниками? Кто именно записал сами языческие праздники древних славян?Салат Оливье с колбасой, майонезом и зелёным горошком на Новый Год это тоже языческое наследие?
Для 95% россиян Пасха - это именно куличи и яйца! Мало кто знает что нибудь про этот праздник. Многие те, кто считают себя православными про религию ничего не знают. Да и знать не хотят. Больше как дань традиции. Да и мало что может сподвигнуть человека в 21 веке изучать еврейские сказания или постоянно ходить в церковь.
Яйца и куличи - это написано у евреев? Или в библии про это сказано? И у европейцев и у славян эти символы прослеживаются. А евреи их не смогли изобрести или придумать.
Оливье и горошек - это светские проявления НГ. Раньше НГ совершенно другие даты были и были приурочены к определённым событиям абсолютно не имеющие отношения к евреям и церкви.
 
МИР

МИР

Активный участник
Регистрация
29.12.2005
Сообщения
5 182
Реакции
291
Баллы
83
Для 95% россиян Пасха - это именно куличи и яйца! Мало кто знает что нибудь про этот праздник. Многие те, кто считают себя православными про религию ничего не знают. Да и знать не хотят. Больше как дань традиции. Да и мало что может сподвигнуть человека в 21 веке изучать еврейские сказания или постоянно ходить в церковь.
Яйца и куличи - это написано у евреев? Или в библии про это сказано? И у европейцев и у славян эти символы прослеживаются. А евреи их не смогли изобрести или придумать.
Оливье и горошек - это светские проявления НГ. Раньше НГ совершенно другие даты были и были приурочены к определённым событиям абсолютно не имеющие отношения к евреям и церкви.

А с чего ты взял что яйца и куличи не могли появится в праздновании Пасхи точно так же как и советский салат Оливье на Новый Год. Это чисто кулинарная особенность появившаяся лишь только благодаря доступности тех или иных продуктов.
Как праздновали Пасху до революции отражено в литературе. У меня сложилось ощущение что главное все же посещение церкви. Хотя яйца есть. И игры кто чье яйцо разобъет. И даже желание поцелуя в ответ на Христос Воскрес от нравившейся женщины. (А она вместо поцелуя просто одаривает денюшкой)
Для 95% процентов нынешних россиян Пасха это куличи и яйца. Ну так не более 4% процентов ходит в церковь регулярно. С чего вы взяли что оставшиеся это верующие. Это часть крещенных, которые скорее сочувствующие православию. В дореволюционной России их бы никто за верующих и не принял. Многие даже ни одной молитвы не знают.
В солдатской книжке РИА кстати вместе с уставами (а также часто и с азбукой и основами арифметики, представьте но солдат в армии раньше учили и грамоте и считать) были основные молитвы. Ещё поговорка есть, которую знали и в советские годы атеисты:"Знать как отче наш" что означает знать наизусть. Не потому что эту молитву заучивали, а потому что её ни несколько раз за день произносили и забыть её физически было не возможно. Только если вследствии травмы.
 
Ramon

Ramon

LPD: Сокол
Регистрация
02.06.2005
Сообщения
12 619
Реакции
29
Баллы
48
А что надо обязательно в эти дома с крестами ходить чтобы быть теми четырьмя процентами верующих?
 
МИР

МИР

Активный участник
Регистрация
29.12.2005
Сообщения
5 182
Реакции
291
Баллы
83
А что надо обязательно в эти дома с крестами ходить чтобы быть теми четырьмя процентами верующих?

Чтоб именно православным быть обязательно. И причищаться и исповедоваться нужно.
Это баптистам к примеру не обязательно именно в церкви собираться. Могут просто в обычном доме.
 
Верх Низ