"Развод" за 10 минут... (знатокам)

[GeneratoR]

Короче наши законы просто словарь антонимов. :bea725a104ee7450865

 

[Mazzay]

2 Mazzay:
Сейчас вдруг вспомнил, решил уточнить(чё-то лень искать) твоё мнение по ситуациию
За городом стоит знак "обгон запрещен", действует до ближайшего перекрестка, до перекрестка начинается прерывистая, я обгоняю, меня останавливает инспектор, дальше:
1. имхо по закону
инкриминирует мне нарушение знака (на встречку ведь выезжать не запрещено, ни разметкой, ни знаками), с соответствующим наказанием(не помню, 100 или 500),
2. имхо незаконно
инкриминирует встречку(выезд на встречку в случае, когда это запрещено правилами(чистой воды развод)), с соответствующим наказанием(лишение).

Будет состав по части 4 статьи 12.15 — встречка. Прерывистая разметка в зоне действия знака "Обгон запрещён" разрешает разворот, объезд с выездом на встерчку и т. п. Если осуществить в этом месте обгон, то будет иметь место выезд на полосу предназначенную для встречного движения в нарушение ПДД, а именно требования знака.

И плюс тебе бонус, в следующий раз не будешь разводить тут тягомотину (а мое мнение, что в этом твоя вина, так как не смог сразу доказать аргументированно) на несколько страниц.

Ситуёвина сложная. Момент скользкий.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 18 от 24 октября 2006 г.
...12. ...

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;...

д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД)....

Кросавчег Я?

:no: Завтра появится другое постановление, а правила не изменятся. И что? Или наоборот — постановление это старое, а КоАП уже изменился.

Знак имеет приоритет перед разметкой.

Не имеет. Знак говорит об одном, разметка о другом. Нет ни приоритетов, ни противоречий.

Обгонял через прерывистую, а знак не увидел из-за стоящей фуры.

Если фура закрывала знак, то ты ПДД и не нарушал вовсе. Нарушала фура.

 

[Mazzay]

Только вот на мои вопросы никто почему-то отвечать не хочет. :0ca9c85790aac412ab3

 

[Qok]

...Не имеет. Знак говорит об одном, разметка о другом. Нет ни приоритетов, ни противоречий...

Постой! Вот есть прерывистая и разметка и висит знак "Обгон запрещен". И?

 

[Санчес]

:no: Завтра появится другое постановление, а правила не изменятся. И что? Или наоборот — постановление это старое, а КоАП уже изменился.

Так вот этот конкретный пункт и разъясняет нам с тобой, что спор на пустом месте развели.

 

[Mazzay]

Постой! Вот есть прерывистая и разметка и висит знак "Обгон запрещен". И?

Разметка разрешает разворот, например; знак запрещает обгон. Никаких противоречий.

 

[Бесёнок]

Сообщение от Qok
Постой! Вот есть прерывистая и разметка и висит знак "Обгон запрещен". И?

Разметка разрешает разворот, например; знак запрещает обгон. Никаких противоречий.

8.11.
Разворот запрещается:
на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах остановок маршрутных транспортных средств. (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)

А разметка прирывистая:lol: нет противоречий? И так на трассе постоянно...

 

[Санчес]

Будет состав по части 4 статьи 12.15 — встречка. Прерывистая разметка в зоне действия знака "Обгон запрещён" разрешает разворот, объезд с выездом на встерчку и т. п. Если осуществить в этом месте обгон, то будет иметь место выезд на полосу предназначенную для встречного движения в нарушение ПДД, а именно требования знака.

Теперь нет!(Хотя и раньше знак ни в коей мере не запещал выезд на встречку)

http://www.gai.ru/press/news10317.htm

ГИБДД прекратит штрафовать водителей из-за несоответсвия разметки и знаков

21.11.2008, 16:07

ГИБДД будет решать в пользу водителей спорные вопросы, связанные с несоответствием горизонтальной разметки дорожным знакам. Об этомсообщили сегодня в пресс-службе департамента обеспечения безопасности дорожного движения (ДОБДД) МВД России.

В последнее время участились случаи поступления в департамент жалоб и обращений граждан по вопросу привлечения их к административной ответственности за нарушение правил дорожного движения, связанное с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. При этом в описываемых ситуациях линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям дорожных знаков.

Наиболее часто встречаются случаи, когда на дорожном покрытии имеется горизонтальная разметка 1.5, разделяющая транспортные потоки противоположных направлений, и установлен дорожный знак 3.20 «Обгон запрещен» без указания зоны действия введенного ограничения либо установки дорожного знака 3.21 «Конец запрещения обгона.

В связи с этим было подготовлено и направлено в регионы специальное указание начальника ДОБДД Виктора Кирьянова. В нем подчеркивается, что «при осуществлении надзора за дорожным движением, а также при рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения».

Документ предписывает региональным подразделениям ГИБДД «при выявлении случаев несоответствия линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков, принимать меры к ответственным должностным лицам в соответствии с предоставленными полномочиями», а также «обратить особое внимание на обоснованность введенных ограничений в движении при проведении дорожно-строительных работ, а также после их завершения».



Источник: www.gazeta.ru

Приичем "было подготовлено и направлено в регионы специальное указание" еще в июне, по словам Виктора Травина, радио "Маяк", программа "Право руля". Интересно, на каких перекладных везли это указание целых 5 месяцев.

http://www.radiomayak.ru/player.html?aid=109554&id=165790&mode=0&type=TVP

 

[Mazzay]

Теперь нет!(Хотя и раньше знак ни в коей мере не запещал выезд на встречку)

Да почему все цепляются к этому несоответствию знаков и разметки. А если обгон запрещён, и разметки нет вообще?

 

[Mazzay]

8.11.
Разворот запрещается:
на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах остановок маршрутных транспортных средств. (в ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)

А разметка прирывистая:lol: нет противоречий? И так на трассе постоянно...

Не понял. Это к чему? И о чём?

 

[Бесёнок]

Не понял. Это к чему? И о чём?

Это к посту 166, к отсутствию противоречий и к твоему мнению, что разворот в этом месте возможен. Знак обгон запрещен устанавливается на трассах в основном в местах с плохой зоной видимости и на опасных поворотах. А ты продолжаешь утверждать, что противоречий между разметкой и знаком нет.

 

[Mazzay]

Это к посту 166, к отсутствию противоречий и к твоему мнению, что разворот в этом месте возможен. Знак обгон запрещен устанавливается на трассах в основном в местах с плохой зоной видимости и на опасных поворотах. А ты продолжаешь утверждать, что противоречий между разметкой и знаком нет.

В основном, но не всегда.

 

[Санчес]

Да почему все цепляются к этому несоответствию знаков и разметки. А если обгон запрещён, и разметки нет вообще?

Ну, и? Какое наказание за нарушение знака обгон запрещен? Неужели лишением прав от 4 до 6 месяцев.

 

[Mazzay]

Ну, и? Какое наказание за нарушение знака обгон запрещен? Неужели лишением прав от 4 до 6 месяцев.

Ну, давай подискутируем. Разумеется, окажись я в подобной ситуации, мои доводы были бы другими. Более того, известная мне судебная практика по подобным делам тоже не приводит к одному общему знаменателю. Итак... ради истины, так сказать.

КоАП:

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Так вот почему применение этой статьи при нарушении требований разметки (пересечение сплошной с выездом на встречку) не вызывает ни у кого никаких противоречий, а при нарушении требования знака, повлекшее тот же самый выезд на встречную полосу, возникают сомнения?

Собственно и в пресловутом Постановлении ВС, на которое многие ссылаются сказано чётко:

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1.

Но, повторюсь. Есть решения судов (причём даже во второй инстанции), когда к ответственности при обгоне в зоне действия знака "Обгон запрещён", связанным с выездом на встречную полосу, привлекали по статье 12.16 "Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги". Где-то здесь выкладывал одно из таких решений.

 

[harryshka]

Ладно. Раз уж разубедить тебя в том, что никакого приоритета разметки над знаками и знаков (кроме временных) над разметкой нет (просто потому что нет в ПДД про это ровным счётом ничего, а гай и судья могут, конечно, подразумевать всё, что угодно, но в суде всё, что подразумеваешь надо доказывать), последний вопрос.

Дорога с разделительной полосой. Без разметки. Ширина достаточна для параллельного движения в одном направлении трёх КамАЗов. Не автомагистраль! В разделительной полосе есть разрывы. Я думаю, ты не будешь оспаривать того, что в местах этих разрывов можно разворачиваться. Так? А что если разделительная полоса заканчивается — сразу, как она заканчивается, можно развернуться? А через два метра? А через десять? Мест таких в Саратове, кстати, навалом. Попрошу ответить на все мои четыре вопроса в этом посте.

1)Не так, разрывы могут быть технологическими.
2)Нельзя, если действие происходит вне перекрестка
3)Нельзя, если действие происходит вне перекрестка
4)Нельзя, если действие происходит вне перекрестка

 

[harryshka]

Мазай, водитель Двенахи все таки нарушил ПДД выехав на встречку?
Ввиду ограниченной видимости, раз уж разметка стерлась.

 

[Mazzay]

1)Не так, разрывы могут быть технологическими.
2)Нельзя, если действие происходит вне перекрестка
3)Нельзя, если действие происходит вне перекрестка
4)Нельзя, если действие происходит вне перекрестка

Что ещё за технологические разрывы? Напоминаю: не автомагистраль. Территория г. Саратова.

Пример:
Движемся по пр. Строителей в сторону центра. Проезжаем остановку Техстекло/Дворец пионеров (или как там он теперь называется?). В разделительной полосе есть разрыв. Там нельзя разворачиваться?

 

[Mazzay]

Мазай, водитель Двенахи все таки нарушил ПДД выехав на встречку?
Ввиду ограниченной видимости, раз уж разметка стерлась.

Я, например, в том месте гораздо дальше 100 метров вижу в обоих направлениях.

 

[harryshka]

Насколько я помню там разрыв в разделительной полосе связан с выездом на второстепенную дорогу, там где конечная 11 го автобуса, могу ошибаться, я там особо не езжу, так вот если разрым как там связан с перекрестком, то разворот возможен.

 

[Mazzay]

Насколько я помню там разрыв в разделительной полосе связан с выездом на второстепенную дорогу, там где конечная 11 го автобуса, могу ошибаться, я там особо не езжу, так вот если разрым как там связан с перекрестком, то разворот возможен.

Неправильно понял про место, о котором я писал. Вот другой пример: ул. Ипподромная. Не знаю, ездил или нет, но картинка соответствует действительности — никаких перекрёстков нет:



Нельзя, скажешь, разворачиваться?