Разрешен ли поворот налево около Спортмастера?

  • Автор темы -Skipper-
  • Дата начала
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
А если он не обозначен, он перестает быть запретом?

Если запрет на поворот не введен разметкой/знаками, то да, запрета на поворот просто нет.

P.S. Запрещенный выезд (связанный с поворотом) можете увидеть на картинках, которые сами выложили.
 
D

Dvorkyn

Guest
D

Dvorkyn

Guest
И еще один вопрос. Следуя твоей логике (нет разметки - нет нарушения), можно на четырехполосных дорогах смело выезжать на встречную полосу для обгона, а поскольку и траектория обгона ничем не ограничивается (ну, например ты совершал обгон нескольких ТС), то можно пилить по встречке сколько угодно..И нарушения не будет..Верно?
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 411
Реакции
1 568
Баллы
113
Запрещен разворот/поворот соединенный с выездом на встречную полосу, т.е. выезд + разворот/поворот.

вот еще из ПДД разрешающее разворачиваться на многополосных дорогах.
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
описано как разворачиваться
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.
Тут мы видим, что маневр разрешен вне перекрестка, хотя и запрета нет, но это так для убедительности

9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.
В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.
Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для обгона, поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил.
Движение транспортных средств по одной полосе со скоростью большей, чем по соседней полосе, не считается обгоном.
на этом вопросы о развороте на многополосных дорогах при отсутствии разметки думаю должны закончиться.

в начале темы уже было упоминание о разрывах в сплошных линиях, не для красоты же они.
 
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
И еще один вопрос. Следуя твоей логике (нет разметки - нет нарушения), можно на четырехполосных дорогах смело выезжать на встречную полосу для обгона, а поскольку и траектория обгона ничем не ограничивается (ну, например ты совершал обгон нескольких ТС), то можно пилить по встречке сколько угодно..И нарушения не будет..Верно?

В этом случае выезд на встречку совмещенный с поворотом или обгоном запрещен правилами.
 
D

Dvorkyn

Guest
В этом случае выезд на встречку совмещенный с поворотом или обгоном запрещен правилами.
Нет..В том-же постановлении пленума (которое мы здесь обсуждаем) написано:

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
Вы "разрешили" разворачиваться и поворачивать налево, поскольку "нет разметки, нет нарушения". Я спрашиваю (по этому-же пункту разъяснения) - получается можно и обгонять?
 
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
Нет..В том-же постановлении пленума (которое мы здесь обсуждаем) написано:

Вы "разрешили" разворачиваться и поворачивать налево, поскольку "нет разметки, нет нарушения". Я спрашиваю (по этому-же пункту разъяснения) - получается можно и обгонять?

Выезд выезду рознь, за выезд на +/- 1 метр(вопрос ширины проезжей части и габаритов транспортных средств) вряд ли можно лишить, при отсутствии разметки, а если явное движение по встречной, то однозначно лишение.
Вообще большая дыра в правилах и адм. зак. и, соответственно, возможность для разнообразных интерпретаций.
 
D

Dvorkyn

Guest
Вообще большая дыра в правилах и адм. зак. и, соответственно, возможность для разнообразных интерпретаций.
Возможность интертрепаций заложена в нашем сознании, а точнее, в привычке это делать в свою пользу, что касается соблюдения законов.
Причем у всех по разному. Я вот вижу, что запрет все таки есть, Вы нет..Ну да Бог с нами. Есть кому рассудить на дороге..
 
Unlimited

Unlimited

Участник
Регистрация
08.04.2005
Сообщения
6 757
Реакции
15
Баллы
38
Возможность интертрепаций заложена в нашем сознании, а точнее, в привычке это делать в свою пользу, что касается соблюдения законов...

Проблема в том, что в ПДД используются термины, содержание которых не поясняется.
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 411
Реакции
1 568
Баллы
113
вот как то так, с выездом и без.

по ПДД и на перекрестках есть встречная полоса, так любой поворот значит под лишение можно привести ))
 

Вложения

  • Безымянный.JPG
    Безымянный.JPG
    15,8 КБ · Просмотры: 12
D

Dvorkyn

Guest
вот как то так, с выездом и без.

по ПДД и на перекрестках есть встречная полоса, так любой поворот значит под лишение можно привести ))

Это перекресток или выезд с прилегающей (то что примыкает слева)?
Если перекресток, по зеленой траектории - можно. Если выезд - нельзя (1000-1500) ибо полос явно больше 4 (по рисунку)
 
D

Dvorkyn

Guest
Klonic_J, про лишение, по сабжу, вообще вопроса не стояло..и даже не обсуждается..
Вопрос - 12.15 ч.3 или поворачиваем через стертые две сплошные не парясь?
 
B

baron79

Новичок
Регистрация
02.11.2008
Сообщения
115
Реакции
0
Баллы
0
А если он не обозначен, он перестает быть запретом? Запрет обозначен четко в первом предложении. Другими словами, требуется третье предложение - "В случае если разметка отсутствует на 4 полосной дороге, разворот, поворот налево разрешен". Я этого не вижу.
Так же я не вижу ни в ПДД, ни в Постановлении фразы, что "На дорогах с 4 и более полос на перекрестках разрешается выезд на полосу встречного движения для поворота налево и разворота". А отсюда, следуя вашей логики безаппеляционного запрета пунктом 9.2, любой поворот на таких дорогах - лишение или штраф, включая перекрестки. По-моему абсурд.
Что скажете : Как понять почему на перекрестке можно поворачивать налево, а вне перекрестков при отсутствии разметки/знаков нельзя.
 
D

Dvorkyn

Guest
Что скажете : Как понять почему на перекрестке можно поворачивать налево, а вне перекрестков при отсутствии разметки/знаков нельзя.
Правила проезда перекрестков оговорены отдельно. По сути перекресток - это уже не дорога, а пересечение проезжих частей, поэтому и правила отдельные.
Тем не менее и на нем Вы можете оказаться на "встречке" и попасть под ту-же статью 12.15. ч.3.
 
B

baron79

Новичок
Регистрация
02.11.2008
Сообщения
115
Реакции
0
Баллы
0
Весь сырбор из-за толкования понятия "Выезжать". Четкого определения его нет. Считаю, что в контексте п.9.2 имелось в виду обгон или просто движение по дороге. К повороту и развороту этот пункт не применим. Тут надо смотреть на знаки и разметку. А как уж будет трактовать этот пункт инспектор и судья - хз.
 
Adept

Adept

Активный участник
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
1 692
Реакции
81
Баллы
48
Правила проезда перекрестков оговорены отдельно. По сути перекресток - это уже не дорога, а пересечение проезжих частей, поэтому и правила отдельные.
Тем не менее и на нем Вы можете оказаться на "встречке" и попасть под ту-же статью 12.15. ч.3.

Как можно на перекрестке оказаться на встречке???

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Суть - не только перекресток - но любое пересечение проезжих частей (с поворотом конечно)!
 
D

Dvorkyn

Guest
Весь сырбор из-за толкования понятия "Выезжать". Четкого определения его нет. Считаю, что в контексте п.9.2 имелось в виду обгон или просто движение по дороге. К повороту и развороту этот пункт не применим. Тут надо смотреть на знаки и разметку. А как уж будет трактовать этот пункт инспектор и судья - хз.

Как раз с разметки (вернее ее отсутствия) и началась тема. А потом уже как обычно ушла в сторону и уже обсуждается что такое "выезд" и тп.

Выезд при наличии разметки и выезд без нее - что, разные выезды? По сути - траектория движения одна и та-же.
И именно это поясняется в постановлении Пленума №18. В одном предложении запрещено выезжать для обгона, разворота и поворота. Т.е. это одно и то-же понятие.
 
D

Dvorkyn

Guest
Как можно на перекрестке оказаться на встречке???
Легко.


Суть - не только перекресток - но любое пересечение проезжих частей (с поворотом конечно)!

Не принципиально по сути обсуждения темы (перекресток или просто пересечение)..
 
Верх Низ