Про кризис ничего не слышно?

[LordKor]

Это очень распространенное заблуждение. Просто народу (не всему) в Европе достается благ немного больше, чем здесь.

В слове "намного" опечатка
Что ТАМ "политики работают для народа" - это не столько заблуждение, сколько не вполне точная формулировка, при этом верная как сравнительный эпитет
Просто ТАМ принципиально другая система организации и работы власти. Это я не как "диванный аналитик" говорю, а как экс-госслужащий, проходивший обучение в рамках программы переподготовки госслужащих, один из курсов которого как раз и был "система госслужбы в разных странах". И там достаточно неплохо рассказывали, как это все устроено ТАМ и ЗДЕСЬ. И почему ТАМ это работает, а ЗДЕСЬ - не очень (более жесткие формулировки, понятно, преподавателям использовать не рекомендовалось). Было это, кстати, еще в начале нулевых - самый разгар демократических преобразований.
Так вот, политическая система в Европе (как и в США) построена на принципе реальной конкуренции между различными партиями. И партии реально борятся за голоса избирателей, не позволяя им забывать обещания предыдущих победителей. В результате, если победившая на выборах партия не выполнила своих обещаний, из-за которых народ за нее проголосовал, то следующие выборы она проиграет - поэтому и приходится обеспечивать народ благами. Естественно, все стороны активно используют пропаганду - но тут вот ведь какая фишка: они в равных условиях, административный ресурс там не работает, поэтому убедить народ, что все идет хорошо, и что только правящая партия способна сделать все еще лучше, там никому не удается - у противников возможностей попытаться убедить народ в обратном ничуть не меньше.
А отсутствие административного ресурса связано с тем, что политики как законодательная власть достаточно сильно разделены с чиновниками как исполнительной властью, то есть наемными работниками, которые обязаны выполнять законы, работая как раз на благо того самого народа. И вот тут как раз запускается от самый механизм госслужбы, который и должен обеспечить максимальную независимость работы федеральных и муниципальных чиновников от политиков. И не на последнем месте здесь как раз антикоррупционные принципы, обеспечивающие весьма ощутимые блага тем, кто работает четко, и не менее ощутимые последствия в части их лишения, если госслужащего засекут за неподобающими делами.
В результате система действительно работает на благо народа. Хотя, конечно, основными выгодополучателями является крупный бизнес, спонсирующий избирательные кампании аффилированных с ним политиков, которые за это лоббируют интересы этого бизнеса. И суть системы - в соблюдении баланса между интересами бизнеса и народа. Естественно, перекос всегда будет в пользу бизнеса - но отрегулированная за многие десятилетия система сдержек и противовесов обеспечивает достаточно высокий уровень соблюдения интересов народа - в том числе и за счет весьма ощутимого ущемления интересов бизнеса.

У нас ничего подобного и близко нет - и не предвидится, потому как от принципов этой системы мы уходим все дальше и дальше к полному слиянию всех форм власти в единый монолит. Естественно, при таком сравнении фраза "в Европе политики работают для народа" становится абсолютно верной.

 

[seryi]

В слове "намного" опечатка

Разве? Там слово "нЕмного"

Было это, кстати, еще в начале нулевых - самый разгар демократических преобразований.

С этого времени кое-что поменялось. И меняется ежегодно, не всегда в лучшую сторону.

Так вот, политическая система в Европе (как и в США) построена на принципе реальной конкуренции между различными партиями. И партии реально борятся за голоса избирателей, не позволяя им забывать обещания предыдущих победителей. В результате, если победившая на выборах партия не выполнила своих обещаний, из-за которых народ за нее проголосовал, то следующие выборы она проиграет - поэтому и приходится обеспечивать народ благами. Естественно, все стороны активно используют пропаганду - но тут вот ведь какая фишка: они в равных условиях, административный ресурс там не работает, поэтому убедить народ, что все идет хорошо, и что только правящая партия способна сделать все еще лучше, там никому не удается - у противников возможностей попытаться убедить народ в обратном ничуть не меньше.

Согласен. Но при реальной конкуренции сущность программ всех партий, приходящих к власти одна -

в соблюдении баланса между интересами бизнеса и народа

при обязательном условии, что

основными выгодополучателями является крупный бизнес, спонсирующий избирательные кампании аффилированных с ним политиков

Просто в зависимости от того, какая партия на данный момент находится у власти, народ получает больше/меньше благ.

 

[basilios]

Ашан Мск. Наши дни.

Взял в магните маасдам попробовать магнитовский (а вдруг и на самом деле). Нет, чуда не случилось. Он, конечно, съедобный, но не тот.

 

[Andrey Ford]

Взял в магните маасдам попробовать магнитовский (а вдруг и на самом деле). Нет, чуда не случилось. Он, конечно, съедобный, но не тот.

он уже давно не тот,как стали его делать у нас
как Маскарпоне из Белоруссии

 

[Alex 777]

А отсутствие административного ресурса связано с тем, что политики как законодательная власть достаточно сильно разделены с чиновниками как исполнительной властью

Ты не слыхал за такую тему, как лоббирование?

 

[akisha]

но в Европе политики работают для народа

глубокое заблуждение.
Думаешь рядовые европейцы рады голубым маршам, непонятным арабо-цыганским заселением итд?
немцы просто в восторге от того, что им приходится кормить пол ес...

 

[LordKor]

Разве? Там слово "нЕмного"

Так я и говорю - опечатка

С этого времени кое-что поменялось. И меняется ежегодно, не всегда в лучшую сторону.

Принципиально - нет.
Но и от идеала весьма далеко.

Согласен. Но при реальной конкуренции сущность программ всех партий, приходящих к власти одна -

Фишка в том, что при ТОЙ система игра идет с ненулевой суммой, то есть не только у разных партий балансы будут разные, но и бонусы совсем разные. То бишь, система весьма сложная и в значительной степени саморегулирующаяся. Вот, к примеру, в законопослушной Германии в парламент вошла пиратская партия - и сейчас по ее инициативе готовится законопроект, ограничивающий аппетиты правообладателей, то есть будет сдвиг баланса в сторону народа от бизнеса - а партия на выборах получила всего лишь полтора процента. И именно так и работает их "демократия".

при обязательном условии, что

Это очень сильно упрощенно. И весьма далеко от реальной ситуации.

Просто в зависимости от того, какая партия на данный момент находится у власти, народ получает больше/меньше благ.

Не так - обычно он просто получает одни блага за счет других. Или же соглашается на обмен - либо жить лучше сейчас, либо еще лучше, но завтра - причем, если завтра это "еще лучше" не получится, то следующие пару сроков эта партия просто впустую потратит бабло на избирательную кампанию.
Еще раз: основная фишка ТОЙ системы - за слова приходится отвечать. Если ты не выполняешь обещания - вылетаешь. Если не справляешься - вылетаешь. Ты - наемный сотрудник, которого вполне можно заменить, а не столп, на котором держится нация. Потому что работает СИСТЕМА. И она действительно работает. Да, далеко не идеально и с кучей проблем. Но пока ничего лучшего реализовать не удалось.

Ты не слыхал за такую тему, как лоббирование?

"Хотя, конечно, основными выгодополучателями является крупный бизнес, спонсирующий избирательные кампании аффилированных с ним политиков, которые за это лоббируют интересы этого бизнеса."

Не, не слыхал.

 

[Даллас]

у греков появился новый лидер и вот его программа,возможно у них все и получится,в отличие от наших балаболов

ПРОГРАММА СИРИЗА

Пункт 1. Аудит государственного долга и пересмотр объема выплачиваемых процентов, приостановка платежей, до тех пор пока не восстановится и не будет расти занятость.

Пункт 2. Потребовать от Европейского союза изменить роль Европейского центрального банка, чтобы он финансировал государства и программы государственных инвестиций.

Пункт 3. Повышение подоходного налога до 75% для всех доходов свыше 500 тыс. евро.

Пункт 4. Изменение избирательного законодательства согласно пропорциональной системе.

Пункт 5. Увеличение налогов на крупные компании до среднего европейского уровня.

Пункт 6. Введение закона на финансовые операции и специального налога на предметы роскоши.

Пункт 7. Запрет на спекулятивные финансовые инструменты.

Пункт 8. Отмена финансовых льгот для Церкви и судостроительной промышленности.

Пункт 9. Борьба с теневым банковским сектором и бегством капитала за границу.

Пункт 10. Сильное сокращение военных расходов.

Пункт 11. Повышение минимальной зарплаты до 750 евро в месяц.

Пункт 12. Использование зданий правительства, банков и церквей для бездомных.

Пункт 13. Открытие столовых в государственных школах с бесплатными завтраками и обедами для детей.

Пункт 14. Бесплатное предоставление медицинской помощи безработным, бездомным и лицам, имеющим низкий уровень заработной платы.

Пункт 15. Субсидирование до 30% ипотечных платежей для малообеспеченных семей, которые не могут делать соответствующие платежи.

Пункт 16. Увеличение субсидий для безработных. Увеличение социальной защиты семей с одним родителем, престарелых, инвалидов и семей, не имеющих дохода.

Пункт 17. Введение налоговых вычетов для товаров первой необходимости.

Пункт 18. Национализация банков.

Пункт 19. Национализация ряда компаний в стратегический секторах (железные дороги, аэропорты, почта) для развития страны.

Пункт 20. Развитие локальных возобновляемых источников энергии и защита окружающей среды.

Пункт 21. Равные зарплаты для мужчин и женщин.

Пункт 22. Ограничение нестандартного найма и поддержка контрактов без ограничения по времени.

Пункт 23. Усиление охраны труда и защита заработной платы работников, занятых неполный рабочий день.

Пункт 24. Восстановление коллективных (трудовых) договоров.

Пункт 25. Усиление инспекции труда и требований к компаниям, работающим с государственными контрактами.

Пункт 26. Конституционные реформы для гарантирования разделения церкви и государства, а также защиты права на образование, здравоохранение.

Пункт 27. Референдумы по договорам и другим соглашениям с Европой.

Пункт 28. Отмена льгот для депутатов. Исключение специальной юридической защиты для министров и разрешение судам возбуждать уголовные дела против членов правительства.

Пункт 29. Демилитаризация береговой охраны и анти-повстанческих специальных войск. Запрет полиции носить макси или использовать огнестрельное оружие во время демонстраций. Изменить учебные курсы для сотрудников полиции, чтобы подчеркнуть социальные темы, такие как иммиграция, наркотики и социальные факторы.

Пункт 30. Гарантия прав человека в иммигрантских центрах при содержании под стражей.

Пункт 31. Содействие воссоединению семей иммигрантов.

Пункт 32. Депенализация потребления наркотиков в пользу борьбы с незаконным оборотом наркотиков. Увеличение финансирования реабилитационных центов.

Пункт 33. Регулирование права по отказу принятия проектов законов.

Пункт 34. Увеличить финансирование медико-санитарного обслуживания до среднеевропейского уровня (в ЕС показатель составляет 6% ВВП, в Греции – 3%).

Пункт 35. Ликвидация платежей граждан в пользу национальных служб здравоохранения.

Пункт 36. Национализация частных больниц. Ликвидация участия частного сектора в национальной системе здравоохранения.

Пункт 37. Вывод греческих войск из Афганистана и Балкан. За пределами страны не должно быть греческих солдат.

Пункт 38. Отмена военного сотрудничества с Израилем. Поддержка создания палестинского государства в границах 1967 г.

Пункт 39. Переговоры о стабилизации отношений с Турцией.

Пункт 40. Закрытие всех иностранных военных баз в Греции и выход из НАТО.

http://www.vestifinance.ru/articles/52631

их Зюганов и жириновкий консультировали что ли? программа для дебилов

 

[avebersek]

глубокое заблуждение.
Думаешь рядовые европейцы рады голубым маршам, непонятным арабо-цыганским заселением итд?
немцы просто в восторге от того, что им приходится кормить пол ес...

+1. Проблема Европы, что за погоней "счастливого" образа жизни, они потеряли поколение, которое не дало детей, опустевшие места занимают арабы, цыгане и т.д. Какое будет лицо "Европейца" через 10-20-лет? Вангую, будет очень смуглое лицо. И как "он" будет защищать "Европейские ценности"? или принесет "свои" ценности в Европу?

 

[Alex 777]

их Зюганов и жириновкий консультировали что ли? программа для дебилов

Ага, некоторые пункты очень забавные....

 

[avebersek]

Ага, некоторые пункты очень забавные....

Ни когда не слушай, что политик обещает, смотри, что он делает!

 

[seryi]

Так я и говорю - опечатка

Не соглашусь.

Принципиально - нет.

Согласен.

Но и от идеала весьма далеко.

Он недостижим.

Вот, к примеру, в законопослушной Германии в парламент вошла пиратская партия - и сейчас по ее инициативе готовится законопроект, ограничивающий аппетиты правообладателей, то есть будет сдвиг баланса в сторону народа от бизнеса - а партия на выборах получила всего лишь полтора процента.

А может и не быть. Это ведь всего лишь законопроект.

Это очень сильно упрощенно. И весьма далеко от реальной ситуации.

Нет. Это и есть реальная ситуация. Решают доллары и те, кто ими обладает ©.

основная фишка ТОЙ системы - за слова приходится отвечать. Если ты не выполняешь обещания - вылетаешь. Если не справляешься - вылетаешь. Ты - наемный сотрудник, которого вполне можно заменить, а не столп, на котором держится нация. Потому что работает СИСТЕМА. И она действительно работает.

Всё так. Но! За слова приходится отвечать через несколько лет (на выборах). А за эти несколько лет можно... А потом в течение нескольких лет можно сотрясать воздух на предмет того, какие плохие сейчас люди у власти, и какими хорошими будем мы. Вот это и есть СИСТЕМА. И да, она работает. Суть - в развешивании на уши избирателей двух сортов одного и того же анакома.

 

[Tavion]

Так вот, политическая система в Европе (как и в США) построена на принципе реальной конкуренции между различными партиями.

чем республиканцы отличаются от демократов?

 

[avebersek]

Не соглашусь.

Согласен.

Он недостижим.


А может и не быть. Это ведь всего лишь законопроект.

Нет. Это и есть реальная ситуация. Решают доллары и те, кто ими обладает ©.

Всё так. Но! За слова приходится отвечать через несколько лет (на выборах). А за эти несколько лет можно... А потом в течение нескольких лет можно сотрясать воздух на предмет того, какие плохие сейчас люди у власти, и какими хорошими будем мы. Вот это и есть СИСТЕМА. И да, она работает. Суть - в развешивании на уши избирателей двух сортов одного и того же анакома.

Про баксы согласен. Про Политику... нет. Ни с кого на мой памяти не спрашивали: Обещал - где?.

 

[avebersek]

чем республиканцы отличаются от демократов?

Ни чем. Это шоу для рабов, голосуй, а то проиграешь! Иллюзия выбора. Конечно, борьба партий и кланов имеет место быть. Но для рядового избирателя будет пох...

 

[seryi]

Ни с кого на мой памяти не спрашивали: Обещал - где?.

Тут речь не про нас. Тут про "них".

 

[evgeha]

Забота правительства - это народ. Не будет народа - не будет забот.

 

[Mash]

Но и от идеала весьма далеко.
И именно так и работает их "демократия".

Весьма необычный видеоролик социальной рекламы о России запустили французы, сообщает Joinfo.ua.
Слоган рекламной кампании переводится как "Мы не должны позволить обаянию России скрыть ее злодеяния".

 

[Mash]

У нас ничего подобного и близко нет - и не предвидится, потому как от принципов этой системы мы уходим все дальше и дальше к полному слиянию всех форм власти в единый монолит.

Настоящая демократия и свобода в России почти никому не нужна!
Она нас страшит!
Мы не знаем, что с ней делать!
Мы боимся, что придется что-то решать самим,
а не жить по указке очередного «мудрого лидера»!

 

[Harvest]

чем республиканцы отличаются от демократов?

Если интересно - могу рассказать. Но сдается мне, что вопрос задан не с этой целью...