Про кризис ничего не слышно?

[ga MAD]

Вотч елвоек имеет какоето сбережение и не хочет думать про всякие биржи. Проще всего в золото конвертнуть. Может супер прибыли и не будит, но свои деньги сохранит с учетом инфляции.

Кто и как определяет цену на золото?

 

[seryi]

Кто и как определяет цену на золото?

:victory:

 

[orion]

Мы говорим о том куда вложить деньги для длительного хранения, ты че сюда биржу приплел? ну давай еще предложи бардель открыть или казино подпольное, там еще больше прибыли. Вотч елвоек имеет какоето сбережение и не хочет думать про всякие биржи. Проще всего в золото конвертнуть. Может супер прибыли и не будит, но свои деньги сохранит с учетом инфляции.

Вот что считает о золоте один из самых успешных инвесторов в Мире:

Уоррен Баффет: Не инвестируйте в золото

В своем последнем письме к акционерам, Уоррен Баффет показал себя с бычьей стороны на акции и с медвежьей на сырье, такое как золото. Он объяснил это тем, что золото это такой актив, который никогда ничего не даст, но приобретается в надежде на то, что оно будет стоить еще больше. В исторической перспективе и аналогии, Баффет показывает, что инвестировать в золото плохая идея:Этот вид инвестиций требует большого пула покупателей, который в свою очередь заманили тем, что покупка будет продолжаться, и количество покупателей увеличится. Инвесторов не вдохновляет то, что золото будет производить – оно будет безжизненным всегда, их вдохновляет то, что другие будут его желать еще более страстно, чем вчера.Главным активом в сырьевой категории является золото, которое в настоящее время является фаворитом инвесторов, а инвесторы опасаются всех остальных активов кроме золота, особенно опасаясь бумажных денег. Золото, однако, имеет существенные недостатки, не производя никакой пользы и производительности. В то же время золото имеет ряд промышленных и декоративных свойств, но спрос на эти цели ограничен и не способен стимулировать новое производство. Между тем, если у вас есть одна унция золота на целую вечность, то и в конце этой вечности у вас останется эта одна унция.Мотивацией для инвесторов в золото является убеждение в то, что золото будет страшно расти. В течении последних десяти лет эта тенденция была положительной. Помимо этого рост цен имеет свой сгенерированный на покупках энтузиазм, который привлекает новых покупателей, которые видят, как растут инвестиции.За последние 15 лет, рынок акций и жилья показал ряд эксцессов. В эти рыночные пузыри попались первоначально скептически настроенные инвесторы. Но пузыри громко лопнули. И тогда старая добрая пословица еще раз подтвердила: «То, что мудрец делает вначале, дурак - делает в конце».Сегодня мировой запас золота составляет около 170 тысяч тонн. Если все золото мира слить в один куб, то его каждая сторона составит 68 метров. При цене золота в 1750 долларов за унцию, стоимость куба составит 9,6 трлн. долларов. Назовем этот куб А.Давайте теперь создадим куб Б, с эквивалентной А стоимостью. Для этого мы могли бы скупить все сельхозугодия в США (400 миллионов акров земли с доходом около 200 млн. долларов в год), плюс 16 компаний Exxon Mobil (самая прибыльная компания в мире, ее доход более 40 млрд. долларов в год). После таких покупок, у нас останется около 1 трлн. долларов. Можете ли вы себе представить инвестора с 9,6 трлн. долл. выбирающим что взять: куб А или куб Б?Несмотря на шаткую оценку существующих запасов золота, текущие цены приносят сегодня годовой доход «золотой команде» около 160 млрд. долл. Покупатели золота, такие как ювелиры и промышленность, оторопелые инвесторы или спекулянты, должны постоянно адсорбировать этот дополнительный источник, чтобы просто поддерживать равновесие цены.За сто лет 400 миллионов акров сельскохозяйственных угодий произведут ошеломляющее количество кукурузы, пшеницы, хлопка и других культур – и будут производить продукцию, независимо от курсов валют. Exxon Mobil, скорее всего принесет триллионы долларов в виде дивидендов свои владельцам, активы составят еще больше триллионов (насколько вы помните мы имеем 16 компаний Exxon Mobil). 170 тысяч тонн золота останется неизменными в размере и все еще будет не в состоянии ничего производить. В можете гладить куб золота, но он не будет отвечать.

Я не считаю себя умнее Баффета, поэтому склонен прислушиваться к его мнению.
Кстати инвестирует свои деньги покупая акции на бирже

 

[SciFi]

Мы говорим о том куда вложить деньги для длительного хранения, ты че сюда биржу приплел? ну давай еще предложи бардель открыть или казино подпольное, там еще больше прибыли. Вотч елвоек имеет какоето сбережение и не хочет думать про всякие биржи. Проще всего в золото конвертнуть. Может супер прибыли и не будит, но свои деньги сохранит с учетом инфляции.

Насколько знаю банк продаёт тебе золото с 50-20% наценкой, а покупает с 20-30% скидкой от цены на бирже.

Кстати это цены на фьючерсы, т.е. на будущие контракты по поставке золота, читал что у некотрых контрагентов возникли проблемы с получением физического золота.

 

[Alex07]

Ага. Кредитных

Ну да, а чем они плохи ?

 

[Клео]

Ну да, а чем они плохи ?

обременением.

 

[seryi]

Вот что считает о золоте один из самых успешных инвесторов в Мире:

Я не считаю себя умнее Баффета, поэтому склонен прислушиваться к его мнению.

Тут есть нюанс. Баффет оценивает инвесторов, таких как он сам. А большинсто людей вкладывают в золото не в надежде на то, что оно резко вырастет в цене, а в надежде на то, что оно не упадёт.

 

[Denwer]

Вот что считает о золоте один из самых успешных инвесторов в Мире:

Я не считаю себя умнее Баффета, поэтому склонен прислушиваться к его мнению.
Кстати инвестирует свои деньги покупая акции на бирже

Мы ведем разговор об обычных гражданах, которые могут все деньги на бирже вообще просрать. Разумеется таким гигантам как Баффет золото не вперлось, и валюта в том числе. Или тут сидят только люди уровня Баффета? Я бы не рискнул покупать акции например на 10 лет. Разве что майкрософта какого нибудь.

 

[Alex07]

обременением.

Идешь с продавцом и гасишь кредит. Что тут такого страшного ?

 

[orion]

Насколько знаю банк продаёт тебе золото с 50-20% наценкой, а покупает с 20-30% скидкой от цены на бирже.

Нет нет. Банковский бизнес тут построен не так:
Банк продаёт тебе не золото, а виртуальное золото. Т.е. депозит привязанный к цене на золото, затем хеджирует свои позиции либо путём приобретения фьючерсов на него (это редко), либо заключая форвардные контракты с крупными инвестиционными банками (Goldman Sachs, J.P. Morgan и т.д.). Цена при этом биржевая. Свободные же деньги он размещает в те же облигации, выдаёт на них кредиты и т.д. Т.е. для банка это бесплатный ресурс из денег.
Т.е. никакого отношения к физическому золоту это не имеет. Более того, в случае если банк обанкротится Вам никто не возместит стоимость "золотого вклада", и физического золота Вы не дождётесь.
Цены кстати биржевые, но разница между покупкой и продажей составляет как правило 3%.
Попробуйте кстати обналичить это банковское золото. Во первых тут возникает 18% НДС, во вторых у Вас потом это золото никто не примет (либо попросят провести дорогостояющую экспертизу) с огромным дисконтом (вот тут вот и возникает 20%).

Кстати это цены на фьючерсы, т.е. на будущие контракты по поставке золота, читал что у некотрых контрагентов возникли проблемы с получением физического золота.

На это жаловалось правительство Китая, а так же некоторые крупнейшие Европейские страны (по-моему Германия и Франция).
Фьючерсы в этом смысле более безопасные, но с какой то стороны это тоже торговля воздухом

 

[vb-]

Ну да, а чем они плохи ?

Тем что есть риск узнать об этом через пару месяцев после покупки

 

[orion]

А большинсто людей вкладывают в золото не в надежде на то, что оно резко вырастет в цене, а в надежде на то, что оно не упадёт.

Вот именно. У нас не существуют инструментов инвестирования которые не могут упасть. Чем выше выросли, тем сильнее будем падать.
Это спекуляция чистой воды, а не инвестиция.

 

[orion]

Я бы не рискнул покупать акции например на 10 лет. Разве что майкрософта какого нибудь.

В том то и вопрос, что акции на 10 летнем периоде намного безопаснее золота и всего остального.

 

[Denwer]

В том то и вопрос, что акции на 10 летнем периоде намного безопаснее золота и всего остального.

Никто и не спорит, но безопаснее для тех кто понимает. Купив акции рога-и-копыта можно получить кукишь.

 

[seryi]

Вот именно. У нас не существуют инструментов инвестирования которые не могут упасть. Чем выше выросли, тем сильнее будем падать.
Это спекуляция чистой воды, а не инвестиция.

Ну я как бы имел в виду несколько другое. Не "золотые" вклады и т.п., а покупку именно золота. Осязаемого, вполне реального золота.

 

[orion]

Никто и не спорит, но безопаснее для тех кто понимает. Купив акции рога-и-копыта можно получить кукишь.

Ну так покупай индексные фонды. Они и диверсифицированы и разбираться в них особо не надо, всегда будешь зарабатывать "по рынку".

 

[orion]

у я как бы имел в виду несколько другое. Не "золотые" вклады и т.п., а покупку именно золота. Осязаемого, вполне реального золота.

Ну а куда ты это золото денешь? С него ни процентов, ни дивидендов. Риски ещё добавляются что украдут, или фальшивку подсунут.

 

[seryi]

Ну а куда ты это золото денешь? С него ни процентов, ни дивидендов. Риски ещё добавляются что украдут, или фальшивку подсунут.

Это так. Но такова уж людская психология. Обвешаться, как Остап, бирюльками-и в Румынию!

 

[Alex07]

Тем что есть риск узнать об этом через пару месяцев после покупки

И ?
тогда вообще не покупать свежие б/у автомобили ?
Ведь любой может оказаться кредитным.
Хватит страшилки рассказывать.

Ну а куда ты это золото денешь? С него ни процентов, ни дивидендов.

Душу ему греть будет наверное, а еще можно в огороде закопать.

 

[SciFi]

Ну я как бы имел в виду несколько другое. Не "золотые" вклады и т.п., а покупку именно золота. Осязаемого, вполне реального золота.

как можно быть уверенным что тебе именно золото продали?