Про кризис ничего не слышно?

[SerXio]

а, ну понял. ты точно теоретик. пока ты про них читаешь, я с ними работаю.

 

[seryi]

постиндустриальная экономика это экономика основой развития которого не опирается на реальный сектор экономики.

А на что?

...
Теперь про конкретику, про конкретный ответ на вопрос - средства производства в постиндустриальном обществе доведены до такой степени эффективности что не требуется вмешательство значительного кол-ва рабочей силы, но при этом необходимо занять чем то народ и поэтому создают условия для роста сферы обслуживания.

Бесспорно, но вот беда: сфера обслуживания (в большинстве своём) оперирует вполне осязаемыми объектами материального мира, создаваемыми при непосредственном участии всё той же рабочей силы (пусть и при минимальном участии).

По сути на Западе этап социализма пройден, в той же Америке себестоимость добычи сланцевого газа вкладывают не в его цену, а в стоимость всего цикла производства где сланцевый газ только одно из звеньев.
Именно эту экономическую модель - США и начала сейчас распространять в мире.

И это я-то путаю понятия? Расскажите поподробнее про социализм в Соединённом Королевстве и ярких его представителей (потомков Натана Майера, например).

 

[SciFi]

SerXio, расскажи практик ты наш как народу теперь ОСАГО получить и сколько теперь стоит КАСКО.

А на что?

seryi, у LordKor, в посте всё довольно чётко написано, у меня написано собственными словами. Опирается на высокую производительность.

сфера обслуживания

ты не учитываешь что производство телефона Верту и китайского смартфона + / - одинаково по затратам, разница не особо критична. А ключевое различие в маркетинге.

Расскажите поподробнее про социализм в Соединённом Королевстве

На Западе ты в школе должен решить идёшь ли ты в рабочие которые кстати получают на уровне людей с высшим образованием но занятых офисной работой, или идёшь ли ты в руководители, будешь ли ты заниматься частным бизнесом, или например охото ли тебе помогать голодающим в Африке. Твой выбор будет гарантирован государством. Т.е. принцип от каждого по способностям - каждому по труду на Западе уже пару поколений реализовывается.

seryi, хочется напомнить что Карл Маркс писал свой Капитал для промышленно развитой Европы. Он описывал как будет меняться жизнь в экономическом аспекте - собственно говоря его теоретические изыскания мы сейчас можем видеть реализованными в экономике. Тот же пример со сланцевым газом.

 

[Maler]

на Западе уже пару поколений реализовывается.

А толку то. Постоянные митинги и забастовки недовольных.

 

[seryi]

Доиндустриальная экономика: товары производятся посредством ручного труда с минимальной механизацией. Соответственно, крайне низкая производительность труда и очень высокая себестоимость, основную долю которой составляет стоимость работы мастера - столяр делает в месяц 10 стульев и получает 100 рублей - то есть каждый стул стоит 12 рублей (2 рубля сырье). При этом каждый стул уникален. Стульев мало, и они дороги.
Индустриальная экономика: товары производятся с активным использованием механизации - станки, конвейер. Производительность труда средняя - основую физическую работу выполняет техника под непосредственным управлением человека. Доля оплаты труда мастера в себестоимости заметно снизилась. Столяр - оператор столярного станка делает в месяц 100 стульев, получает свои 100 рублей, стул стоит 4 рубля (1 рубль сырье). Стулья все одинаковые, доступные в большом количестве по доступной цене, поэтому для конкуренции приходится уделять внимание конструкции и внешнему виду, а также продвижению.
Постиндустриальная экономика: полностью автоматизированное производство с мнимальным участием чеолвека в процессе с высочайшей производительностью труда. Задача человека - единовременная настройка системы и контроль ее работы. На каждого человека - оператора системы приходится 1000 стульев в месяц различного дизайна. Оператор получает свои же сто рублей, стул стоит рубль-полтора (сырье - 20 копеек). Основную долю себестоимости составляет разработка новой модели товара.

Без возражений. Вывод: "Постиндустриальная" от индустриальной отличается только степенью механизации труда, а не его организацией. Производственные отношения те же.

В общем, процесс перехода заключается в повышении автоматизации труда и снижении участия человека в производстве каждой единицы продукта, что дает:
- повышение производительности труда (то есть число произведенных единиц продукции на одного работника за тот же период) => поышение объемов производства
- снижение доли каждой единицы товара в формировании зарплаты работника => снижение себестоимости => снижение цены

Ну и где снижение цены? Повышение есть, а снижения что-то не видать...

Наиболее яркий представитель постиндустриальной экономики - музыка, фильмы, книги, фото и т.п. в цифровом виде - затраты на создание каждой единицы (то есть цифровой копии) пренебрежимо малы.

Да? Десятки миллионов долларов на создание фильма-пренебрежительно мало? С учётом того, что для создания фильма, в свою очередь, создаётся много материальных ценностей, порой уникальных и с использованием того самого давно забытого ручного труда.

Все затраты несутся на этапе разработки - то есть написание текста книги; сочинение, запись и сведение музыки; съемка фильма и т.д. - будет результат существовать в одном цифровом экземпляре или десяти - затраты не изменятся. Это практически идеальный постиндастриал. Достаточно показателен и предыдущий этап - оптические диски с фильмами и музыкой: стоимость зготовления каждого экземпляра, т.е. печать каждого диска пренебрежимо мала (от 30 центов до доллара) по сравнению с конечной ценой товара (10-20 долларов) и тем более с суммой затрат на "разработку".

Ну так было и в индустриальном обществе. Стоимость копии фильма (в 40-х гг) была ничтожно мала по сравнению с затратами на его производство. В чём отличие?

Все оттуда же - экономика все равно заключается в перераспределении материальных благ.

Ну разумеется. А материальные блага появляются по щучьему велению

 

[seryi]

На Западе ты в школе должен решить идёшь ли ты в рабочие которые кстати получают на уровне людей с высшим образованием но занятых офисной работой, или идёшь ли ты в руководители, будешь ли ты заниматься частным бизнесом, или например охото ли тебе помогать голодающим в Африке. Твой выбор будет гарантирован государством. Т.е. принцип от каждого по способностям - каждому по труду на Западе уже пару поколений реализовывается.

SciFi, жаль, что Вы не учились в западной школе, а то приняли бы решение идти в руководители, глядишь, сейчас бы санкции России объявляли.

seryi, хочется напомнить что Карл Маркс писал свой Капитал для промышленно развитой Европы. Он описывал как будет меняться жизнь в экономическом аспекте - собственно говоря его теоретические изыскания мы сейчас можем видеть реализованными в экономике. Тот же пример со сланцевым газом.

SciFi, а скажите (только честно), Вы "Капитал" прочитали от корки до корки?

 

[SciFi]

А толку то. Постоянные митинги и забастовки недовольных.

надо же как то развлекаться.

 

[SerXio]

SerXio, расскажи практик ты наш как народу теперь ОСАГО получить и сколько теперь стоит КАСКО.

От темы не уходи. Что там со страховыми которые посыпались?

 

[Denwer]

Ну и где снижение цены? Повышение есть, а снижения что-то не видать...

Вспомните цены на автомобили в 90-е годы. 9-ка доходила по цены квартиры. А ТВ сколько стоили? Я вот помню в детстве купили горизонт, а стоил он тогда около тысячи рублей. Сейчас это как тыс 100-150. Это уже огроменный LCD TV можно купить. А велосипеды? Сколько они стоили при СССР? Или бадминтонная ракетка?

Да? Десятки миллионов долларов на создание фильма-пренебрежительно мало? С учётом того, что для создания фильма, в свою очередь, создаётся много материальных ценностей, порой уникальных и с использованием того самого давно забытого ручного труда.

Может это и много, но не стоит сравнивать со старыми фильмами, раньше они были не досягаемы до современных фильмов по масштабам.

 

[seryi]

Вспомните цены на автомобили в 90-е годы...

Вспомните цены на автомобили, скажем, три года назад.

 

[Denwer]

Вспомните цены на автомобили, скажем, три года назад.

Не нужно путать инфляцию и удешевление себестоимости от автоматизации производства. Причем инфляция - чисто Российский процесс. И стоит заметить, машины дорожают меньше чем инфляция, что то же можно назвать удешевлением. 3 года назад я купил РАВ4, за 3 года он подорожал примерно на 60-70 тыс. Это машина ценой более 1 млн. А если бы дорожал по уровню инфляции то должно быть тыс 200-240 как минимум.

 

[алекс99]

Короче, разговаривал с датчанином русского происхождения. Нихрена в дании нет такого кошерного, как тут некоторые расписывают. Хочешь бабла? Впахивай как папа карло, не хочешь впахивать, государство тебе только пайку хлеба и глоток воды дает, а ночуешь ты в социальных ночлежках. Не надо про запад писать как о манне небесной.

 

[seryi]

Не нужно путать инфляцию и удешевление себестоимости от автоматизации производства. Причем инфляция - чисто Российский процесс.

Ну так и не путайте, когда говорите о ценах на авто в 90-е гг. Вот уж когда инфляция резвилась вовсю. Или Вам в то время з/п в миллионах не выплачивали?

 

[seryi]

Короче, разговаривал с датчанином русского происхождения. Нихрена в дании нет такого кошерного, как тут некоторые расписывают. Хочешь бабла? Впахивай как папа карло, не хочешь впахивать, государство тебе только пайку хлеба и глоток воды дает, а ночуешь ты в социальных ночлежках. Не надо про запад писать как о манне небесной.

Ты сейчас у трети форумчан смысл жизни отобрал...

 

[Denwer]

Ну так и не путайте, когда говорите о ценах на авто в 90-е гг. Вот уж когда инфляция резвилась вовсю. Или Вам в то время з/п в миллионах не выплачивали?

Я разве где то писал о цене автомобиля? Я сравнил машину и квартиру. Постройку дома автоматизировать очень сложно, поэтому они не падают в цене, а машины упали во много раз по отношению к жилью.

 

[алекс99]

Ты сейчас у трети форумчан смысл жизни отобрал...

а с этого года ваще жесть у них тут в евросоюзе. Пособия уменьшают и для сохранения прежней зарплаты предлагают чуть больше поработать, часов на 5 в неделю.

 

[seryi]

а с этого года ваще жесть у них тут в евросоюзе. Пособия уменьшают и для сохранения прежней зарплаты предлагают чуть больше поработать, часов на 5 в неделю.

Саш, только не езди в Америку. А то раскопаешь и там что-нибудь подобное, тогда Фокс точно туда не поедет... А так хоть надежда есть...

 

[seryi]

Я разве где то писал о цене автомобиля? Я сравнил машину и квартиру. Постройку дома автоматизировать очень сложно, поэтому они не падают в цене, а машины упали во много раз по отношению к жилью.

А телевизоры упали в цене по отношению к автомобилям... Когда Вы научитесь сравнивать сравнимое?

 

[алекс99]

Саш, только не езди в Америку. А то раскопаешь и там что-нибудь подобное, тогда Фокс точно туда не поедет... А так хоть надежда есть...

я вообще тут и во Франции пообщался. Я так скажу, кто хочет пахать как вол, вэлком в Европу. И у тебя все будет, кроме жизни.

 

[Denwer]

А телевизоры упали в цене по отношению к автомобилям... Когда Вы научитесь сравнивать сравнимое?

Все верно, а ТВ упали еще сильнее, потому что процесс производства еще сильнее автоматизировался, чем автомобильный. А что тогда можно и нужно сравнивать? Ну вот велосипеды можно сравнить по отношению к ЗП? Ну они вот упали тоже во много раз. Сейчас купить велосипед аналог СССР-овского стоит копейки.