Поворот налево под знак "только прямо". Встречка?

[Mazzay]

Я хочу сказать, что ППВС нельзя соотносить с новым КОАПом.
В КОАПе уже прописаны те моменты, на которые указывал ВС, но немного иначе.

Да и причём здесь ППВС? Дела по части 3 статьи 12.15 рассматривают органы внутренних дел (см. часть 1 статьи 23.3).

Статья 23.3. Органы внутренних дел (милиция)

1. Органы внутренних дел (милиция) рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.22, 8.23, 10.4, 10.5, частями 1, 3, 4 и 5 статьи 11.1, статьями 11.9, 11.14, 11.15, частями 1, 2 и 3 статьи 11.17, статьями 11.23, 12.1, частями 1 - 3 статьи 12.2, статьей 12.3 (за исключением случаев управления транспортным средством водителем, не имеющим при себе лицензионной карточки), частью 3 статьи 12.4, частями 1 и 2 статьи 12.5, статьей 12.6, частями 1 и 3 статьи 12.7, статьей 12.9, частями 1 и 2 статьи 12.10, статьями 12.11 - 12.14, частями 1 - 3 статьи 12.15, статьями 12.16 - 12.25, частью 1 статьи 12.27, статьями 12.28 - 12.34, 12.36.1, 12.37, 13.24, 14.26, 14.5, частями 3 и 4 статьи 14.16, статьями 15.1, 15.2, 19.2, 19.15, статьей 19.22...

 

[AseR]

Да и причём здесь ППВС? Дела по части 3 статьи 12.15 рассматривают органы внутренних дел (см. часть 1 статьи 23.3).

Это про Постановление Верховного Суда

 

[Danil]

2AseR

Ты пропустил мой вопрос (пост 140)

 

[AseR]

Я тоже так считаю, но где это написано?

Это написано тут

от 24.10.2006

 

[Mazzay]

Это про Постановление Верховного Суда

Постановление ВС – для судов. А 12.15.3 рассматривают органы внутренних дел, т. е. милиция.

 

[Danil]

Это написано тут

То есть по твоим словам получается, что

...Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.

нельзя соотносить с новым КоАПом, т.е. применять в таких случаях 12.15.4? В новой редакции КоАП эти моменты не прописаны.

ЗЫ: Я не спорю, пытаюсь разобраться

 

[AseR]

Постановление ВС – для судов. А 12.15.3 рассматривают органы внутренних дел, т. е. милиция.

Для них нужно Постановление Верховной Милиции чтоль? Ты еще скажи, что они комментарии к УК использовать не могут, т.к. это не для них ))

То есть по твоим словам получается, что нельзя соотносить с новым КоАПом, т.е. применять в таких случаях 12.15.4? В новой редакции КоАП эти моменты не прописаны.

Получается, что нужно применять или 12.15.3 или 12.15.4 в зависимости от ситуации, а ППВС тут ни при чем. Всё прописано в КоАПе.

 

[Mazzay]

Для них нужно Постановление Верховной Милиции чтоль? Ты еще скажи, что они комментарии к УК использовать не могут, т.к. это не для них ))

Могут, конечно. Но это не закон никакой, а всего лишь разъяснение для судов. Причём уже не совсем актуальное.

Обсудив материалы проведенного изучения практики применения судами 12, 14, 15, 16 глав Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в целях обеспечения единообразия судебной практики и в связи с возникающими у судов при рассмотрении данной категории дел вопросами Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:

 

[Danil]

Получается, что нужно применять или 12.15.3 или 12.15.4 в зависимости от ситуации, а ППВС тут ни при чем. Всё прописано в КоАПе.

Так в том и дело, что ситуации, описанные в ППВС, не прописаны в КоАПе!

Как пример опять ситуация со знаком "Обгон запрещен" и двухполосной дорогой. До ППВС№18 нарушение этого знака с выездом на встречку попадало под 12.16, после - под 12.15.3 в старой редакции. То есть если ППВС№18 не соотносить с новым КоАПом, то за это нарушение никак не 12.15.3 и не 12.15.4, а 12.16. Так?

 

[Mazzay]

Как пример опять ситуация со знаком "Обгон запрещен" и двухполосной дорогой. До ППВС№18 нарушение этого знака с выездом на встречку попадало под 12.16, после - под 12.15.3 в старой редакции.

Было двоякое толкование. Поэтому и появилось разъяснение.

Перечитал. Двоякого толкования не было. Так как в 12.16 написано:

Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги

Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -

Так же было и раньше написано. Так что раньше и без "разъяснения" была 12.15.3 за обгон "под знак" с выездом на встречную. Теперь 12.15.4.

 

[Danil]

Было двоякое толкование. Поэтому и появилось разъяснение.

Эт я догадался))

Просто AseR написал, что разъяснение нельзя соотносить с новым КоАПом, отсюда и мои вопросы.

Перечитал. Двоякого толкования не было. Так как в 12.16 написано:

В какой статье главы 12 описан приведенный мной пример?

 

[Mazzay]

В какой статье главы 12 описан приведенный мной пример?

См. мой предыдущий пост.

 

[Danil]

Так же было и раньше написано. Так что раньше и без "разъяснения" была 12.15.3 за обгон "под знак" с выездом на встречную. Теперь 12.15.4.

На двухполосной дороге? Ну-ну..

 

[Mazzay]

На двухполосной дороге? Ну-ну..

Не понял иронии.

Ещё раз. Читаем медленно и внимательно:

обгон "под знак" с выездом на встречную – это и есть состав части 4 статьи 12.15. И это независимо от количества полос.

 

[Danil]

Не понял иронии.

Ещё раз. Читаем медленно и внимательно:

обгон "под знак" с выездом на встречную – это и есть состав части 4 статьи 12.15. И это независимо от количества полос.

До выхода разъяснений выезд на встречную попадал под 12.15.3 КоАП в старой редакции только в случае нарушения пп. 9.2, 9.3 и11.5 ПДД! А обгон "под знак", в том числе с нарушением сплошной разметки, в случае, когда эти пункты не нарушены, - 12.16.

То, что это действительно составляет состав 12.15.4 в нынешней редакции КоАП - согласен. Только хочется найти привязку разъяснений Верховного Суда к измененному КоАП, если таковая имеется.

 

[Stealth™]

То, что это действительно составляет состав 12.15.4 в нынешней редакции КоАП - согласен. Только хочется найти привязку разъяснений Верховного Суда к измененному КоАП, если таковая имеется.

Да не надо тебе никаких привязок.
Выезд на встречку есть? Есть!
С нарушением ПДД? С нарушением!
Связан с поворотом, разворотом, объездом и т.д. Нет. Не связан.
Всё. Вопрос решён.
12.15.ч.4
Что ещё-то надо? Зачем какие-то привязки и т.д.
Поправки к КоАП специально и были приняты, чтобы избавиться от разночтений старой редакции.

 

[Danil]

Да не надо тебе никаких привязок.
Выезд на встречку есть? Есть!
С нарушением ПДД? С нарушением!
Связан с поворотом, разворотом, объездом и т.д. Нет. Не связан.
Всё. Вопрос решён.
12.15.ч.4
Что ещё-то надо? Зачем какие-то привязки и т.д.
Поправки к КоАП специально и были приняты, чтобы избавиться от разночтений старой редакции.

Нашел! В старой редакции:

3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, - ..

в новой:

4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -..

То есть получается, что в старой редакции под 12.15.3 попадало только нарушение правил выезда на встречную полосу, а в новой под 12.15.4 выезд на встречную полосу сопряженный с нарушением ПДД. Вроде так.
Сам себе ответил на вопрос, надо было просто внимательнее прочитать!

 

[gotch]

Не понял иронии.

Ещё раз. Читаем медленно и внимательно:

обгон "под знак" с выездом на встречную – это и есть состав части 4 статьи 12.15. И это независимо от количества полос.

Четырехполосная дорога, знак, допустим - запрещен обгон грузовикам. Грузовик обгоняет по второй полосе, но на своей половине проезжей части. Где здесь 12.15 ч.4?

 

[Stealth™]

Четырехполосная дорога, знак, допустим - запрещен обгон грузовикам. Грузовик обгоняет по второй полосе, но на своей половине проезжей части. Где здесь 12.15 ч.4?

Нигде.
Если на встречку не выехал, то 12.16.

 

[Mazzay]

Четырехполосная дорога, знак, допустим - запрещен обгон грузовикам. Грузовик обгоняет по второй полосе, но на своей половине проезжей части. Где здесь 12.15 ч.4?

Читаем ЕЩЁ раз то, что я выделил жирным:

обгон "под знак" с выездом на встречную

В части 4 статьи 12.15 не написано про обгон по второй полосе четырёхполосной дороги.

Нигде.
Если на встречку не выехал, то 12.16.

Вот, ей богу, не пойму. Специально, что ли, тупят?