Поспорили мы тут давеча...

[Qok]

Кашпировский? Чумак? Подробнее пожалуйста...
Современная медицина это не только специалисты, это еще и материальное обеспечение.

Ну небуду спорить со специалистом, хотя, конечно, было бы интересно узнать, чего же такаого у нас нетВООБЩЕ. Про трансплантологию понравилось! Зачет. Про обеспечение высококвалифицированной и технологичной медицины - все бесспорно. Что есть, то есть! Вернеее, чего почти нет, так нет!

 

[Denwer]

Ну небуду спорить со специалистом, хотя, конечно, было бы интересно узнать, чего же такаого у нас нетВООБЩЕ. Про трансплантологию понравилось! Зачет. Про обеспечение высококвалифицированной и технологичной медицины - все бесспорно. Что есть, то есть! Вернеее, чего почти нет, так нет!

Ну вот небольшой список того, что люди лечат не в саратове, хотя сами тут живут: протезирование тазобедренного сустава(питер), операция по удалению грыжи позвоночника(питер), шунтирование головы для удаления лишней жидкости из черепа(москва). Ну и вот шеф(в Москве живет) ездил в европу делать операцию на глаза, местные клинники отказались. Знаю например что операцию по удалению грыжи позвоночника делают и в Саратове, но статистика сильно перевешивает в пользу Питера. Там есть клиника которая на этом заболевании профилируется.

 

[Qok]

Ну вот небольшой список того, что люди лечат не в саратове, хотя сами тут живут: протезирование тазобедренного сустава(питер), операция по удалению грыжи позвоночника(питер), шунтирование головы для удаления лишней жидкости из черепа(москва). Ну и вот шеф(в Москве живет) ездил в европу делать операцию на глаза, местные клинники отказались. Знаю например что операцию по удалению грыжи позвоночника делают и в Саратове, но статистика сильно перевешивает в пользу Питера. Там есть клиника которая на этом заболевании профилируется.

Понимаешь, в чём дело, нужно правильно читать вопрос. Ты понял о чём я спросил?

...интересно узнать, чего же такаого у нас нет ВООБЩЕ...

То, где делать ту или иную операцию - дело предпочтения и доверия. Да, в Питере сильны названные тобой позиции. Но не у всех есть средства и желание ехать туда. Еще Лучше оперируют в Израиле и те, кто может себе это позовлить, едут туда. У меня одна знакомая (сама профессор анестезиолог-реаниматолог) из Ростова-на-Дону хотела делать эндопротезирование тазобедренного сустава именно в Самаре. Хотя и В Ростове делают прекрасно. Да и нас тут есть хорошие умельцы.

Почитай внимательно мой пост про то, как в некоторые места едут люди издалека. К чему ты вот это написал? Это не предмет для спора, тем более, что указанные тобой места находятся в России. А выше было заявлено, что очень многого у нас нет вообще. Поэтому я и заинтересовался. :dirol:

З.Ы. Термин "шунтирование головы" просто убил! Интересно,что и с чем соединяют? :lol:

 

[Denwer]

З.Ы. Термин "шунтирование головы" просто убил! Интересно,что и с чем соединяют? :lol:

Ну я не медицинский работник, я скорее клиент. Поэтому я сильно не задумываюсь над словами, главнео что поняли это те, кому адресовал пост. Кстати, в Саратове делают такую операцию? Дренаж ставят в голову, трубочка которая проходит через половину туловища? Скажи где это есть в нас?

И кстати, для меня два понятия: делают плохо и вообще не делают - равносильны.

 

[Den Extreme]

Протезирование тазобедренного сустава в Саратове делают в таких объемах, что очередь на месяцы вперед Потому что физически не успевают

 

[Gingerr]

А тогда как "скорее клиент" может быть "глубоко в теме" того, что "НЕТ ВООБЩЕ"?)))))

зы. извините, не сдержалась)

 

[XedX]

Ну небуду спорить со специалистом, хотя, конечно, было бы интересно узнать, чего же такаого у нас нетВООБЩЕ.

Из того что первое приходит в голову - операции по установке искусственного левого желудочка сердца, эндоваскулярная хирургия сосудов головного мозга (в Саратове вообще - нет, в Мск - мало), лазерная реваскуляризация сердца. Можно долго продолжать мы отстали почти во всем от стран запада, это горькая реальность. А сколько я знаю случаев когда российские онкологи разводили руками, обещая пол года - год, а после лечения заграницей люди прожили по 10 - 15 лет!
Тут вопрос был в другом, может ли частный капитал потянуть закупку мед оборудования - ответ - "НЕТ!". Например современный 256-срезовый компьютерный томограф стоит где-то 5-10 млн $ (в зависимости от комплектации), кто его купит? По нац. проекту на нефтедоллары еще можно и то их 2-3 штуки в России, а за границей уже 320 срезовые. Еще в нормальной клинике неплохо бы иметь ангиограф (еще 5 млн $), 2-3 УЗ аппарата (100-150 т. уе каждый) и т.д.

 

[Qok]

А тогда как "скорее клиент" может быть "глубоко в теме" того, что "НЕТ ВООБЩЕ"?)))))

зы. извините, не сдержалась)

Повторю уж в который раз, можно внимательно читать и вникать в суть сообщений, а просто так писать лишь бы что! Да и знаки препинания не мешало бы ставить, чтобы сообщения были понятны сразу.

Я в тему не вникал, я глубоко в теме. Невозоможно вырастить специалистов в тех областях медицины, которых у нас просто нет...

...было бы интересно узнать, чего же такого у нас нет ВООБЩЕ...

Выделил специально, чтобы в этот раз было понятнее и потом не переливать из пустого в порожнее... :dirol:

...Высокий уровень нашей медицицины и специалистов это фикция.

Эта вот фраза тоже нравится своей безаппеляционностью. За бугром, видимо, не в курсе, раз приглашают читать наших липовых специалистов лекции в ведущие университеты Англии, Штатов, Германии. Я, например, лично знаком с несколькими такими спецами. Теперь буду знать, что они просто шарлатаны или косят под корифеев.

Мог бы рассказать историю, как два наших профессора были в Иппонии, в одной из ведущих нейрохирургических клиник Токио. В том числе занимались и лечением одного перца примерно с месяц. И как оценили их уровень спецы аборигены. Но, что-то, при таком настрое не очень хочется... :dntknw:

 

[XedX]

Мог бы рассказать историю, как два наших профессора были в Иппонии, в одной из ведущих нейрохирургических клиник Токио. В том числе занимались и лечением одного перца примерно с месяц. И как оценили их уровень спецы аборигены. Но, что-то, при таком настрое не очень хочется... :dntknw:

Расскажите. Неужели это были наши саратовские нейрохирурги??? Чем ОНИ могли там помочь?

 

[Qok]

Из того что первое приходит в голову - операции по установке искусственного левого желудочка сердца, эндоваскулярная хирургия сосудов головного мозга (в Саратове вообще - нет, в Мск - мало), лазерная реваскуляризация сердца. Можно долго продолжать мы отстали почти во всем от стран запада, это горькая реальность. А сколько я знаю случаев когда российские онкологи разводили руками, обещая пол года - год, а после лечения заграницей люди прожили по 10 - 15 лет!
Тут вопрос был в другом, может ли частный капитал потянуть закупку мед оборудования - ответ - "НЕТ!". Например современный 256-срезовый компьютерный томограф стоит где-то 5-10 млн $ (в зависимости от комплектации), кто его купит? По нац. проекту на нефтедоллары еще можно и то их 2-3 штуки в России, а за границей уже 320 срезовые.

Про отсталость в финансировании и своих разработках уж сколько писано! Больное место! Но это не имеет никакого отношения к квалификации врачей (не всех, естественно!). Про онкологию могу сказать, что у нас есть прекрасные места. Какие именно онкологи имелись ввиду? Саратовские? Так можно считать, что их тут нет вообще! Впервые с ними столкнувшись, был весьма и весьма удивлен уровнем онкопомощи в городе. До этого долго работал в очень большом НИИ онкологии. Считался на третьем месте после ВОНЦ и института Герцена. Один из лидеров - тот же Израиль. Переплюнул даже по некоторым позициям и штаты и немцев. Сказать откуда там кадры квалифицированные?

 

[XedX]

Эта вот фраза тоже нравится своей безаппеляционностью. За бугром, видимо, не в курсе, раз приглашают читать наших липовых специалистов лекции в ведущие университеты Англии, Штатов, Германии. Я, например, лично знаком с несколькими такими спецами. Теперь буду знать, что они просто шарлатаны или косят под корифеев.

Ну лекции может быть :victory:

Вспоминается анекдот: у вас (русских) очень красивые дети, но ТО что вы делаете руками...

 

[Qok]

Расскажите. Неужели это были наши саратовские нейрохирурги??? Чем ОНИ могли там помочь?

Это были не нейрохирурги. Оказалось, что помочь могли. И даже кое-чем из своих наработок удивили японцев. Японцы, которые были знакомы с нашей медициной, сказали, что трудно представить, что бы могли делать люди с такими мозгами и знаниями, имея их оснащение. Я просто всё это знаю, ничего доказывать даже и не собираюсь. Хотя, в который раз скажу, что на 97 процентов примерно наша медицина просто убога! Не имея денег и научно-техническиз баз, можно выезжать только за счет мозгов и правильно приделанных рук.

 

[Gingerr]

Qok,

Выделил специально, чтобы в этот раз было понятнее и потом не переливать из пустого в порожнее... :dirol:

мой вопрос был не вам :dance3:

 

[XedX]

Хотя, в который раз скажу, что на 97 процентов примерно наша медицина просто убога! Не имея денег и научно-техническиз баз, можно выезжать только за счет мозгов и правильно приделанных рук.

Золотые слова! Но вечно за счет мозгов и рук выезжать нельзя. :drinks:

 

[Qok]

Золотые слова! Но вечно за счет мозгов и рук выезжать нельзя. :drinks:

Да кто же спорит! Есть еще несколько факторов очень сильно тормозящих наше продвижение вперед. Косность и зависть. Корифеи усиленно тормозят талантливую молодежь. Да, эта проблема есть и на Западе, но не в таком уродливом виде и не с таким размахом. Увы! Это, кстати, касается не только медицины. :dirol:

 

[Снежана]

Вот кого уважать стоит, так это врачей из скорой помощи: адская работенка, ездить по адресам и дождь и в слякоть, и работать чуть ли не за "спасибо". И при этом оставаться человеком отзывчивым!
И не говорите, что долго они не приезжают, не они распоряжаются временем, а дороги наши и нехватка штата.
Хочу сказать спасибо, таким докторам!!!

 

[Qok]

Вот кого уважать стоит, так это врачей из скорой помощи: адская работенка, ездить по адресам и дождь и в слякоть, и работать чуть ли не за "спасибо". И при этом оставаться человеком отзывчивым!
И не говорите, что долго они не приезжают, не они распоряжаются временем, а дороги наши и нехватка штата.
Хочу сказать спасибо, таким докторам!!!

Не домогались, как светило?

 

[Снежана]

Не домогались, как светило?

n_the_quiet: неть! п.ч. они хорошие... да и я рядышком стояла, а не пациентом была)))

 

[Qok]

n_the_quiet: неть! п.ч. они хорошие... да и я рядышком стояла, а не пациентом была)))

Не, ну домогаться пациентов, это последнее дело, а просто стоящую рядом симпатичную дэушку... :dntknw:

 

[Снежана]

Не, ну домогаться пациентов, это последнее дело, а просто стоящую рядом симпатичную дэушку... :dntknw:

они занимались важным делом!!! и им не до меня было! и за это Я ИХ УВАЖАЮ!!! :victory: