Помогите решить задачу по математике

[KbIX]

мне страшно за эту страну.
впрочем после того как я посмотрел ЕГЭ по информатике - я уже ничему не удивляюсь

аха, а потом у меня студенты-медики ни на один вопрос из школьной программы ответить не могут.....
мне тоже страшно.........

 

[DAE]

В чем проблема?
Возможных сочетаний "начальная-конечная буква" очевидно 33*33, включая все буквы.
33*33=1089, как тут подсказали. Следовательно, у 1090го человека буквы начала и конца фамилии совпадут с кем-то.
Проверка: допустим алфавит состоит из 3х букв а,б,в.
Возможные фамилии выглядят так:
a...a
a...б
а...в
б...а
б...б
б...в
в...а
в...б
в...в
Придумайте хоть одну отличную по крайним буквам фамилию.
Так что Федор все правильно написал. Только "прибавим еще 31" - лишнее, потому что в 33*33 уже входят одинаковые буквы, что происходит при однобуквенной фамилии.
p.s. Условие, очевидно, следует трактовать так, что первые и последние буквы ПОПАРНО равны.

все это имеет смысл при одном мааааааленьком условии, про которое в задаче нет ни слова - что фамилии не повторяются.
если фамилии повторяются - вся дискретка идет лесом.

 

[ga MAD]

все это имеет смысл при одном мааааааленьком условии, про которое в задаче нет ни слова - что фамилии не повторяются.

Как уже писал, учись понимать условие задачи.
Ты считаешь, что у фамилий "Иванов" и "Иванов" первая и последняя буквы не совпадают?

Условие задачи дает 2 доказательства ее некорректности, я их приводил выше. Что тут понимать? Я понял только, что автор учебника с головой не дружит напрочь.

Какие доказательства некорректности?
Задача нормальная. Она могла бы быть сформулирована чуть понятнее. Но это олимпиадная задача. В ней надо понять, что от тебя требуется, найти путь, и преодолеть трудность (1089 vs 1000).

 

[ga MAD]

уже писала, что ответа не будет завтра, так как олимпиада, вся эта фигня будет отправлена в Москву....

Какая олимпиада?

 

[Квики]

Условие задачи дает 2 доказательства ее некорректности, я их приводил выше. Что тут понимать? Я понял только, что автор учебника с головой не дружит напрочь.

это было известно еще н-цать лет назад... такие задачки начались еще с моего 5 класса... благо училась с математическим уклоном, и нас учили "по старинке"... а по теме ga MAD больше прав, ответ так же будет абсурднее, чем сама задача....

 

[AbiX]

уже писала, что ответа не будет завтра, так как олимпиада, вся эта фигня будет отправлена в Москву....

Олимпиада для родителей???

 

[rapid]

KbIX, AbiX, чот у вас ники на 75% буквенно схожи и три из четырех совпадения.

 

[AbiX]

ответ так же будет абсурднее, чем сама задача....

Типа, пусть у всех учеников фамилии начинаются и заканчиваются на разные буквы, тогда получается нужно 2000 букв, а этого не может быть)))

 

[AbiX]

KbIX, AbiX, чот у вас ники на 75% буквенно схожи и три из четырех совпадения.

Это жертвы олимпиады))

 

[KbIX]

да жертвы))))
у меня вообще ощущение, что сейчас все образование для родителей, хотя ребенок не мой, точнее я - крестная.

 

[original Pa]

училку на кол!!! у меня мозг выльтел на 10 посте темы))))))))

 

[Dvorkyn]

точнее я - крестная.

математику с какого времени вменили крестным родителям в обязанности?

 

[KbIX]

математику с какого времени вменили крестным родителям в обязанности?

как только в школу пошли. и не только математику)

 

[DAE]

Как уже писал, учись понимать условие задачи.
Ты считаешь, что у фамилий "Иванов" и "Иванов" первая и последняя буквы не совпадают?


Какие доказательства некорректности?
Задача нормальная. Она могла бы быть сформулирована чуть понятнее. Но это олимпиадная задача. В ней надо понять, что от тебя требуется, найти путь, и преодолеть трудность (1089 vs 1000).

я хочу сказать что у фамилии Иванов первая буква И, последняя В - они на совпадают.
то про что ты говоришь "докажите что минимум у 2х учеников совпадают между собой первые буквы фамилий, и у них же совпадают последние буквы фамилий"

оригинальный же текст задачи : "хотя бы у двух из них фамилия начинается и заканчивается на одну и туже букву. "
фамилия начинается и заканчивается на одну букву.
у двух.


а задачи типа "угадай что я спрашиваю" - наличию здорового рационального мышления не способствуют

 

[Федор]

Еще один вариант:
На самом деле, педагог, придумавший задачу, - не идиот, а организатор школы для подготовки аналитиков/программистов/конструкторов. Задача представляет собой типичнейшую заявку на разработку, автор которой не понимает, что он рискует получить то, что написал, а не то, что хотел. И смысл решения именно в том, чтобы показать ошибки в условии и необходимость уточнения задания.

а задачи типа "угадай что я спрашиваю" - наличию здорового рационального мышления не способствуют

Если при разработке софта удается не связываться с "угадай, что я хочу" - значит, очень повезло с заказчиком. Завидую.

 

[DAE]

Если при разработке софта удается не связываться с "угадай, что я хочу" - значит, очень повезло с заказчиком. Завидую.

в реальной жизни играть в угадайку - верный способ завалить проект imho.
а вот грамотно проведенное интервью позволяет все такие тонкости разрулить и точно знать что все таки нужно

 

[ShuLia]

Так же в условии нет указания на страну. В разных языках разное количество букв.
ИМХО с изначальным условием недоказуемо.

 

[Wave]

я хочу сказать что у фамилии Иванов первая буква И, последняя В - они на совпадают.
то про что ты говоришь "докажите что минимум у 2х учеников совпадают между собой первые буквы фамилий, и у них же совпадают последние буквы фамилий"

оригинальный же текст задачи : "хотя бы у двух из них фамилия начинается и заканчивается на одну и туже букву. "
фамилия начинается и заканчивается на одну букву.
у двух.


а задачи типа "угадай что я спрашиваю" - наличию здорового рационального мышления не способствуют

+1 к DAE
ga MAD Твой вариант решения абсолютно верен для задачи с условием

"докажите что минимум у 2х учеников совпадают между собой первые буквы фамилий, и у них же совпадают последние буквы фамилий"

, но никак не для задачи в первом сообщении темы

 

[Cooper]

Помогите решить задачу по математике

задача для 5 класса, надо решить до завтра. уже всю голову сломали((((
Задача: в школе учатся 1000 учеников. докажите, что хотя бы у двух из них фамилия начинается и заканчивается на одну и туже букву.

А мож подвох в том что у одного начинается на букву, а у дрогого заканчивается на эту букву?

 

[AbiX]

А мож подвох в том что у одного начинается на букву, а у дрогого заканчивается на эту букву?

в том то и подвох, что хз где подвох))