Пенсии - всё?

[boris]

Заделал 10 штук и на пенсию-как положено

Это одной жене или многим?

 

[metr]

Это одной жене или многим?

Чужим женам тоже считается

 

[ArtemSaratov]

Посыл один - количество трудоспособного населения увеличится, а количество рабочих мест останется прежним (наверное, а то вдруг кризис).

Неверный посыл.
За свою жизнь только один раз у одного работодателя видел, что трудоспособных пенсионеров увольняли "по принципам".
В подавляющем числе случаев пенсионер или сам увольняется или его "уволняют" только потому, что он реально "не трудоспособен".

Причем тут главное, не то что он "на пенсии", а то, что возраст уже сказывается. И, по сути, можно хоть до 120 лет увеличить пенсионный возраст "трудоспособность" 60 летних от этого не "возрастёт".

 

[ArtemSaratov]

Я о том, что кому то запрещала прежняя система работать. У нас куча людей работала до пенсии - наука, образование и прочее на них и держаться.

а вот почему учителя и врачи попали под новую реформу, а правоохранители нет.. у них то пользе вся жизнь впереди, они спокойно новую карьеру начинают и Пенсию имеют)

Потому что в эпоху принятия спорных законов любой власти архинужна лояльная армия.
Вы заметили, что вначале у нас реконструкция армии, потом (почти одновременно) повышение ЗП силовикам, а лишь потом - НДС 20%, доллар по 60, платон, кадастровые налоги и т.п.

 

[Mazzay]

"трудоспособность" 60 летних от этого не "возрастёт".

Но считаться они будут трудоспособными. И будут либо безработными, либо будет занимать место, которое могли бы занять те, кто помоложе.

На сколько больше становится предпенсионеров, на столько больше становится безработных.

 

[ArtemSaratov]

220 в месяц?
В Москве? Для главы крупного предприятия? Это шутка?

Это предприятие создано для того, чтобы у людей были Пенсии. Их нет- значить и предприятие ни к чему. ......

Верная точка зрения.
Почему глава крупного предприятия получает мульон?
Потому что в его предприятие "вошел" рубль, а вышло три.
Он умеет строить его работу так, чтобы это происходило. Вот ему за это умение и ЗП мульон.

А тут глава ПФР пытается рассказать, что тут, де, ко мне на предприятие 20 лет стекались деньги. А теперь не то, что х3 нет, так даже и их самих нет.
И он за такую работу достоин высокой ЗП.

 

[ArtemSaratov]

.....
Моя Няня, которую тут хотят как самозанятую потрясти с налогами, за 10 жизней столько не заработает, даже если по 16 часов будет работать без выходных все 65 лет. Но она тупо не там работает))

конечно не там.
Вам же это объясняли не так давно:

 

[ArtemSaratov]

Ребята - депрессивники. Почему вы обсуждаете только расклад с увеличением пенсий???
Почему не обсуждаете, а что будет если всё оставить как есть?
Пу, имхо, очень чёткий расклад дал на этот счёт. Выход - печатать рубли. И все ваши зряплаты автоматически будут терять покупательную способность. То есть либо мы двигаем пенсионный возраст, либо ВСЕ ПЛАТИМ ИЗ СВОЕГО КАРМАНА И ОЧЕНЬ ДОРОГО.
Расклад с отодвижением возраста я считаю более справедливым. А от микроинсультов и хрони, ребят... начинайте в спортзалы ходить и следить за собой. Время у вас ещё лет 20, у кого и 30. Предупреждён - значит вооружён.

Как-то по Ёху Моськвы слушал какую-то тётку "от КПРФ" или что-то такое.
По ее расчетам, получалось что прогрессивное налогообложение поможет не повышать пенсии.

Точных цифр не помню, но что-то типа 40% налог с 3% россиян позволит отменить СОВСЕМ налоги для тех "у кого до 30 тыр в мес" и еще останется.

Так кто же спорит.
Есть военные. Они в 40...45 на пенсию уходят.
Есть балерины. Они в 33 на пенсию уходят.
И у тех и у этих физкультуры в неделю - на 10ых рядовых граждан хватит.
Отсюда вывод - у них здоровья за десятерых.
Отсюда следствие - вначале им поднимают возраст в 10 раз.
Потом тех, кто сейчас "в спорт не умеет" качают на туриниках 20 лет, оздаравливая нацию,
и только потом - когда вся нация станет здоровой - первым пенсионный возраст опустить, остальным поднять.

иными словами, если правительство само верит в том, что "спорт=здоровье=трудоспособность до 100 лет", то значит вначале надо со спортсменов начать, у кого явно же избыток здоровья по такой логике, а пролетариями окончить - когда их здоровье будет улучшено путём программы "турник в каждый двор".

Но начали, как обычно, с уже старых и уже больных, под лозунгом "да ладно. Вы еще успеете здоровье нарастить".

 

[ArtemSaratov]

Тут есть профильная ветка. Много пользователей АС успешно вкладывают в недвижимость, в доллары, в акции... не вижу проблемы. Ну и самый просто вариант - первое предложение поста спросить у яндекса. Вариантов будет достаточно.

Вот когда эти "пользователи АС" достигнут своих 45 лет, вынут свои вложения и скажут "ого! Увольняюсь с работы, свои пенсионные деньги завещаю бомжу из 3го подъезда - у меня и так сотка в месяц на 50 лет получилось" - вот тогда и можно будет сказать "успешно" они вложились или таки нет.

 

[ArtemSaratov]

.....Надо просто принять как аксиому: кроме самого гражданина, никто другой о его благосостоянии заботиться не будет. На дворе капитализм.

Так не пойдёт.
Сейчас есть ситуация, при которой гражданин платит налоги.
А в ответ государство делает ему "хорошо".

Если принять вашу точку зрения, как правильную - т.е. только гражданин заботится о себе, то надо и налоги у него перестать забирать. Ибо услуга "государство сделало мне хорошо" явно не выполнена.
Дорог нет, школ нет, пенсий то же врят ли дождемся хороших.

 

[SKA]

Но считаться они будут трудоспособными. И будут либо безработными, либо будет занимать место, которое могли бы занять те, кто помоложе.

На сколько больше становится предпенсионеров, на столько больше становится безработных.

вот и я об этом

 

[RomanM40]

Ребята - депрессивники. Почему вы обсуждаете только расклад с увеличением пенсий???
Почему не обсуждаете, а что будет если всё оставить как есть?
Пу, имхо, очень чёткий расклад дал на этот счёт. Выход - печатать рубли. И все ваши зряплаты автоматически будут терять покупательную способность. То есть либо мы двигаем пенсионный возраст, либо ВСЕ ПЛАТИМ ИЗ СВОЕГО КАРМАНА И ОЧЕНЬ ДОРОГО.
Расклад с отодвижением возраста я считаю более справедливым. А от микроинсультов и хрони, ребят... начинайте в спортзалы ходить и следить за собой. Время у вас ещё лет 20, у кого и 30. Предупреждён - значит вооружён.

Это не расклад, это ультиматум уже. В реальном раскладе можно было добавить «или», про которые всем известно. Например урезать штат дармоедов, а оставшимся дармоедам попилить зряплаты. Или начать наконец вкладывать то, что еще не просрано до конца в средства производства, а не в банки. Но ультиматум звучит как «или щас всё подорожает, в том числе мерседесы, яхты и стройматериал для шубохранилищ, или мы заберем бабло у тех, у кого его и так мало». Расклад интересный, базара ноль. Еще более интересно, почему он тебя так устраивает

Отправлено с моего MI 6 через Tapatalk

 

[SKA]

интересно, а штат пенсионного фонда сократят?

 

[ArtemSaratov]

Я смотрю выше. Понимаешь. наверху всегда будет мафия, которая будет жрать, пить и гулять. ВСЕГДА. И в пиндоссии и в европии... везде есть мафия и везде есть ею недовольные. Смена мафии мало что даёт, а по статистике только ухудшает ситуацию. Касаемо законов, то материнский капитал - это беспрецедентное для запада мероприятие например. Какие-никакие льготы для пенсионеров. И сами налоги всё же ниже, чем на западе. Можно конечно вернуться в социализм, но тогда ты будешь возмущаться, почему ты делаешь 1.5 нормы в день, а Петя\Вова\Ваня полнормы, а зарплата у вас одинаковая...

Мафия всегда. Только процент она берет разный.

Ой, да ладо! В Америке сменили мафию - и хоть негров линчевать, но перестали. Хотите сказать, что стало только хуже?
В 45ом "мафию" в Германии сменили. Тоже улучшения для немцев были.
Ну и т. п. за всю историю.
Даже расцвет Рима был результатом смены одной мафии на другую.

Про налоги и льготы "на западе" несколько смешно.
Нам уже лет пять твердят про то, что можно обобщить как "россия супер-пупер класс, никакая европа нам не указ!".
Ну вот раз не указ, так значит и налоги должны быть ниже, чем на загнивающем. И пенсионный возраст ниже.

 

[ArtemSaratov]

По-хорошему, надо пересчитать сколько собирают на пенсии и сколько выплачивают по факту.

Теоретически это легко.
Надо взять число пенсионеров (гугль в помощь) и умножить на среднюю пенсию (росстат в помощь). Это выход денег.
А вход - надо взять среднюю ЗП по России (гугль), умножить на число работающих (на росстат) и умножить на процент отчисления - а вот тут у половины будет ступор, потому что это надо знакомого бухгалтера иметь, чтобы узнать сколько на самом деле этот процент составляет.

Расчет будет плюс-минус лапоть, но какую-то картинку он покажет. Ее можно будет обсудить.

 

[ArtemSaratov]

Почему уменьшились? Найдут с белой зарплатой.

Сейчас предприятия делятся на три категории:

1.Платят ИКС рублей, но в серую;
2.Платят ИКС рублей минус налоги, но всё в белую.
И работники возмущаются "а чо так мало? На соседнем за ту же работу платят больше рублей!" и объяснить им, что "да я тебе тоже начисляю много. Это доходит мало" - не представляется возможным. Вернее этот факт понимается. Но выбор делается в пользу предприятия п.1
3.Где платят ИКС рублей и всё в белую.
Но там "нет мест лет 10 и еще столько же не будет".

По сути - выбор за человеком. Сознательный - идёт на работу к п.2
Эгоист и не любит бабушек - идёт по п.1

Учитывая, что предприятия из п.1 не обезлюдили, то пол россии можно записать в эгоисты.

 

[ArtemSaratov]

Но считаться они будут трудоспособными. И будут либо безработными, либо будет занимать место, которое могли бы занять те, кто помоложе.

На сколько больше становится предпенсионеров, на столько больше становится безработных.

Не совсем в том смысле, как вы озвучиваете.
Занимать место они не будут.
Как не занимают место сейчас.
Ибо не важен возраст сотрудника.
Если он в свои года "могёт" - его держат. Ибо он прибыль приносит (приносит прибыль это и есть синоним "могёт").
А если "не могёт" - то его выдавливают.
Хоть 35 ему, хоть 55, хоть 75.

Есть, конечно, исключения, когда пенсов выгоняют "по политическим" мотивам. Но таких контор реально не много.
Даже Газпром вот именно гнать не гонит. Просто даёт выбор - или работаешь или золотой парашют. Выбирай сам.

Безработных станет больше.
Но именно за счет тех, кому 61 и кто "не могёт".
Раньше человеку было 58....59 лет, он уже "не могёт" и было выгоднее "додержать" его до годок-другой и он становился пенсионером.
Это было выгоднее, чем мараться с выдавливанием.

Сейчас, когда человеку 58...59, он уже "не могёт", а терпеть его до 70 ну очень "дорого".
Становится дешевле выдавить.

И вуаля - вчера бы он стал пенсионером, а сегодня да-пополнит список безработных.

 

[ArtemSaratov]

Это не расклад, это ультиматум уже. В реальном раскладе можно было добавить «или», про которые всем известно. ....

Поймите, наконец, ИЛИ у любой власти может быть только одно.
Оно всегда будет из серии старого бояна:

Несогласные: "Два раза в неделю, по вторникам и пятницам, меня и всех моих друзей и знакомых будут тыкать в зад черенком от швабры. Нам это не нравится, и мы протестуем против швабры в заду".

Власть: "Мы готовы к конструктивному диалогу. Предлагайте альтернативу вторнику или пятницы, мы рассмотрим все ваши варианты".

Несогласные: "Мы говорим, что давайте вообще отменим швабру."

Власть: "Оппозиция не несет конструктивного начала. Они только против, но не предлагают никаких «за», мы слышим только что нужно разрушить, и не слышим никаких предложений — что надо вводить в зад вместо черенка швабры".

Несогласные: "Мы все еще не соглашаемся на тыканье в зад шваброй".

Власть: "Мы слышим ваше недовольство. Швабра будет тщательно отполирована. Будут введены налоговые льготы для производителей вазелина".

Несогласные: "Нет, говорим мы, никакой швабры."

Власть: "Быстрое извлечение швабры может привести к травмам прямой кишки, начнется кровотечение. Вы хотите кровопролития?"

Несогласные: "Нет, говорим мы, мы хотим чтобы нам в зад перестали черенок от швабры засовывать."

Власть: "Не надо раскачивать лодку. Вы попали под воздействие Госдепа США, который убеждает вас, что у вас в заднице швабра, потому что им не нужна сильная Россия".

Несогласные: "Нет, говорим мы, мы свой зад пока еще чувствуем, и швабру видим."

Власть: "Ваши голоса услышаны. Будут произведены кардинальные реформы. В течение следующих пяти лет половина населения будет видеть швабру только по вторникам, а другая половина только по пятницам. Будет изменен подход к отбору вводящих швабру. Через три года швабра будет вводиться только наполовину."

Несогласные: "Нет, говорим мы, никакой швабры в наших задах."

Власть: "Если швабру извлечь быстро, вы пошатнетесь и можете упасть. Вы не боитесь потерять равновесие? Если мы вытащим швабру, возможно, вам в жопу засунут что-то пострашнее, чем швабра."

Несогласные: "Нет, говорим мы, никакой швабры в наших задах. Сейчас же не падаем!"

Власть: "Ну вот. Вы опять не несете конструктивного начала и не приемлете никаких разумных компромисов. Вы только против, но не предлагают никаких «за»

 

[Chaves Ding]

Посмотреть вложение 476368
https://www.youtube.com/watch?v=uxUfBd3Ktbk

Все правильно говорит

 

[ArtemSaratov]

Все правильно говорит

ИТОГО вы услышали?
"...такие решения должны обсуждаться..."
сейчас СМИ и АС гудят - вот вам и "обсуждение".

И далее "..быть принятыми обществом..."
Закон подпишут, возраст поднимут, революции не будет - вот вам и "...видите. Закон был принят обществом....Никакого насилия.."