SID
Новичок
- Регистрация
- 13.08.2007
- Сообщения
- 11 879
- Реакции
- 95
- Баллы
- 0
на 1м курсе Кириченко говорил ( математик) ))))
DAE
Moderator
- Регистрация
- 11.07.2007
- Сообщения
- 27 197
- Реакции
- 71
- Баллы
- 48
Чистая правда. Разве что про предварительное обучение в ВУЗе я бы поспорил.
Пожиратель
Активный участник
- Регистрация
- 13.04.2010
- Сообщения
- 5 533
- Реакции
- 481
- Баллы
- 48
SciFi
Новичок
- Регистрация
- 03.02.2010
- Сообщения
- 15 061
- Реакции
- 45
- Баллы
- 0
не уверен что в российских регионах есть высшее образование, да и в столице так же под вопросом.
Denwer
Новичок
- Регистрация
- 07.03.2006
- Сообщения
- 21 366
- Реакции
- 115
- Баллы
- 0
Оно может и высшее, но не то что нужно сейчас. Устарела слишком уж программа, да и преподавателский состав иной раз теоретики, которые после окончания института остались там же. Сужу по своим преподавателям в институте, лучшими были те, кто именно работал, и имел какое то кол-во часов для преподавания. Разница просто колоссальная.
Vor4un
Активный участник
- Регистрация
- 30.10.2005
- Сообщения
- 10 141
- Реакции
- 109
- Баллы
- 63
У тех кто работал законы математики что-ль другие, более новые?
Понимаю про специализацию -надо быть впереди планеты всей, но и здесь не всё так просто.
Задача высшего образования не "научить искусно гаечным ключом пользоваться", а рассказать о том, что ключи разные бывают и для чего. А уж как именно и где -специфика работы подскажет и научит, того кому дано. В каждом направлении свои ньюансы и все их при обучении не учтёшь. Жизни не хватит. Образование это база -аэродром, который даёт возможность выше и проще взлететь.
Вот был у нас учитель физики в школе, один из немногих кто сумел заинтересовать в предмете и сформировать логику самостоятельного мышления у учеников. Что мне позволило поверить в свои силы и в дальнейшем беспрепятственно поступить на интересующую меня специальность. Ясен пень, что через какое-то время, вспоминая его уроки, они казались примитивными и может даже не совсем и нужными в дальнейшем обучении. Но не в этом суть, главное что на тот момент база обучения позволила мне расширить миропонимание и обрести уверенность в своих способностях.
Ещё один момент затрону -самообразование. Хорошая вещь. Но... не всегда и всеми эффективно реализуемая. Опытный преподаватель поможет вложить правильный "скелет" материала или проблемы, и даже если не успеет набросать мышц на эту конструкцию, то ученикам не составит труда сделать это самостоятельно. И я больше склоняюсь к правильности применения именно таких скелетов. Т.к. свойства памяти обычного человека ограничены и со временем от преподаваемого предмета в голове мало что остаётся, если это не минимум информации или не было подкрепления её, например, в непосредственной работе.
Так вот эти скелеты, дают мыслить правильно в дальнейшей работе и избегать потенциальных проблем. Даже если эта работа не связана напрямую с предшествующим обучением.
SciFi
Новичок
- Регистрация
- 03.02.2010
- Сообщения
- 15 061
- Реакции
- 45
- Баллы
- 0
Vor4un, ты конечно извини но эти высокопарные слова можно услышать где угодно. Реальность далека от этого.
Vor4un
Активный участник
- Регистрация
- 30.10.2005
- Сообщения
- 10 141
- Реакции
- 109
- Баллы
- 63
Не соглашусь, я это могу понять -в программировании, там немного застоялся -и ты уже не в струе. И то -везде свои ньюансы. А остальное, за небольшим исключением, всё одна лабуда. Могут меняться программы преподавания, статистическая информация, законодательство и т.д., но базовые механизмы мышления и работы в отраслях революционно не меняются. На уровне науки это медленный эволюционный процесс.
Denwer
Новичок
- Регистрация
- 07.03.2006
- Сообщения
- 21 366
- Реакции
- 115
- Баллы
- 0
Законы математики везде одинаковые, только теоретик тебя научит тем законам, которые в жизне не разу не встретишь, зато посчитает что законы которые везде нужны ненужной глупостью. Потом после ВУЗа тебе придется еще и самообучаться. Причем немало. Я видел много курсовых/диплово из разных вузов. И видно как преподавательский состав кардинально меняет направление обучения студентов. Иной раз люди сами до этого доходят через 3-4 года ПОСЛЕ ВУЗа, а там это проходят на занятиях.
Denwer
Новичок
- Регистрация
- 07.03.2006
- Сообщения
- 21 366
- Реакции
- 115
- Баллы
- 0
Все что ты не используешь в работе ты забудишь через 5 лет напроч. Поэтому обучаться этому смысла нет. Даже по закону раньше было, если не работаешь по специальности 5 лет, образование "сгорает". Разумеется ВУЗ меняет менталитет людей и это хорошо, независимо от преподавателей и программы. Но зачем тратить на это 5 лет, если за эти же 5 лет можно нанмого больше изучить того что нужно.
ЗЫ: Все это не относится к таким вузам/специальностям как: театральное образование, какое нибудь музыкальное, возможно так же не относится и к юристам. Но к техническим специалостям, коих большинство, это относится очень сильно.
Vor4un
Активный участник
- Регистрация
- 30.10.2005
- Сообщения
- 10 141
- Реакции
- 109
- Баллы
- 63
Что бы быть настоящим специалистом -самообучаться нужно всегда.
А кто определит -что конкретно тебе понадобится в дальнейшей работе? В какой именно работе? Это раньше студент заканчивал -и понимал, что по распределению он будет тем-то тем-то, на таких-то предприятих. А сейчас?
Если взять экономиста -того по сегодняшним меркам достаточно обучить поверхностной работе в 1с. Этого достаточно, чтобы быть востребованным манагером. А вот если копать глубже -он может быть налоговым специалистом, маркетологом, разработчиком тарифов, в конце-концов, руководителем экономического отдела крупного предприятия. Навряд-ли студент представляет кем ему доведётся поработать. Одному -не понадобится то, другому -другое... Так что размышления о ненужной глупости зачастую неуместны.
Другой вопрос, если цель обучения ясна -и тогда к базовому высшему можно выбирать дополнительные курсы именно в желаемом направлении. Но, как правило, это понимание приходит уже на месте работы с опытом. Вот тогда кажется -что чего-то было недостаточно, а чего-то через чур. Вот тогда самообразование или дополнительные курсы. Но сразу все моменты своей будущей профессии учесть невозможно.
Denwer
Новичок
- Регистрация
- 07.03.2006
- Сообщения
- 21 366
- Реакции
- 115
- Баллы
- 0
А представь, что этого экономиста будут обучать скоростному использованию счет вместо 1С, которая может и не понадобиться, а может и понадобиться. Но вот счеты точно не нужны никому. Помнишь как раньше в магазинах продавцы лихо ими владели?
Vor4un
Активный участник
- Регистрация
- 30.10.2005
- Сообщения
- 10 141
- Реакции
- 109
- Баллы
- 63
Ну это крайности. Если есть такие примеры -то от них, конечно, нужно избавляться.
Но, как правило, программы и их структурное содержание разрабатывается централизованно и ВУЗы могут "лепить отсебятину" лишь в узких рамках. Так что если скажут "счёты" преподавать -придётся, федеральный стандарт. Толкование специальности не должно и не зависит напрямую от вуза.
Б
Буратино
Активный участник
- Регистрация
- 02.11.2007
- Сообщения
- 25 234
- Реакции
- 1 487
- Баллы
- 113
Вообщем то хз как у вас, в других вузах, но все курсовые, отчеты и тд я писал только исходя из того, что от меня хочет научный руководитель. Хочет чтобы там было про счеты и методы сверхбыстрого подсчета по ним - пусть будет так, хочет он чего то другого, но такого же бесполезного в наше время - пожалуйста.
Главная задача при этом - сдать, сдать в срок, в срок получить оценку, в срок быть допущенным к сессии или наоборот закрыть сессию и продолжить заниматься своими непосредственными делами.
Я вот помнится в зимнюю сессию прошедшую 3 часа писал на 15 листах А4 выдержки из лекций начитанных, обводил их в облачки, квадратики, кружочки, прямоугольнички и тд цветными карандашами и потом все это раскрашивал ими же и так делал весь поток(ок 150 человек, одно и тоже) , только после этого ты допускался к зачету.
А на зачете я провел 2 минуты с примерно таким диалогом:
-Здравствуйте!
-Здравствуйте, Антон Сергеевич, присаживайтесь.
-Вот я нарисовал вам ( и протягиваю эти бумажки)
-Отлично, давайте зачетку, чего вас спрашивать, вы все равно не были ни на одной лекции, но мне нравится ваш подход к делу.
И я получаю зачет.
Все удовлетворены, я с зачетом, препод с сделанным заданием.
А все вот эти прения с преподавателями, борьба за знания - никому не нужны. Хочешь стать специалистом - самообучайся. Хочешь закончить институт - выполняй требования. Хочешь постоянно биться за "правду, знания, умения и честность" - огребай по полной )
Выполняйте требования "заказчика" даже с самыми бредовыми требованиями и усё будет )
Главная задача при этом - сдать, сдать в срок, в срок получить оценку, в срок быть допущенным к сессии или наоборот закрыть сессию и продолжить заниматься своими непосредственными делами.
Я вот помнится в зимнюю сессию прошедшую 3 часа писал на 15 листах А4 выдержки из лекций начитанных, обводил их в облачки, квадратики, кружочки, прямоугольнички и тд цветными карандашами и потом все это раскрашивал ими же и так делал весь поток(ок 150 человек, одно и тоже) , только после этого ты допускался к зачету.
А на зачете я провел 2 минуты с примерно таким диалогом:
-Здравствуйте!
-Здравствуйте, Антон Сергеевич, присаживайтесь.
-Вот я нарисовал вам ( и протягиваю эти бумажки)
-Отлично, давайте зачетку, чего вас спрашивать, вы все равно не были ни на одной лекции, но мне нравится ваш подход к делу.
И я получаю зачет.
Все удовлетворены, я с зачетом, препод с сделанным заданием.
А все вот эти прения с преподавателями, борьба за знания - никому не нужны. Хочешь стать специалистом - самообучайся. Хочешь закончить институт - выполняй требования. Хочешь постоянно биться за "правду, знания, умения и честность" - огребай по полной )
Выполняйте требования "заказчика" даже с самыми бредовыми требованиями и усё будет )
Vor4un
Активный участник
- Регистрация
- 30.10.2005
- Сообщения
- 10 141
- Реакции
- 109
- Баллы
- 63
В чём-то согласен. Учёба в университете, институте - это как выполнение поставленных задач в работе, умение работать с заказчиками, зачастую самыми неадекватными. Это, при успешном выполнении закаляет, вселяет уверенность в свои возможности)
И ещё немного "высокопарных слов", как говорил наш заведущий - что в универе, каждый препод делает мазок на картине вашего осознания специальности, кто-то жирный, кто-то слабый. Но чтобы из этих мазков в конце обучения проступила цельная картина -нужно терпение и способности. Для кого-то это так и останется бесполезной мазнёй.
DAE
Moderator
- Регистрация
- 11.07.2007
- Сообщения
- 27 197
- Реакции
- 71
- Баллы
- 48
http://habrahabr.ru/post/148356/
Отличная статья
Отличная статья
DAE
Moderator
- Регистрация
- 11.07.2007
- Сообщения
- 27 197
- Реакции
- 71
- Баллы
- 48
Я перестал ходить в СГУ когда преподаватель в костюме дешевле чем мой телефон, начал рассказывать что я не добьюсь успеха в жизни если не перестану прогуливать сопромат
Впрочем с нынешними реформами образования есть шансы что это все реально изменится
Vor4un
Активный участник
- Регистрация
- 30.10.2005
- Сообщения
- 10 141
- Реакции
- 109
- Баллы
- 63
Я перестал ходить в СГУ когда преподаватель в костюме дешевле чем мой телефон, начал рассказывать что я не добьюсь успеха в жизни если не перестану прогуливать сопромат
Впрочем с нынешними реформами образования есть шансы что это все реально изменится
Дае с реформами образования или подходом к нему уже давно всё изменилось. Нами управляют успешные менеджеры. Поэтому и звиздец везде. Министр обороны -менеджер, но не военный; министр здравоохранения -к медицине имеет отношение опосредованное... и т.д. Нобразованные люди руководят жизненно важными системами в нашей стране. И если ты кодер -и накосячишь мне с сайтом -это твоя проблема, я найду другого. А вот когда выбора нет, и тупорылый чиновник, (который нихрена не понимает ни в управлении, ни в строительстве - а является успешным по твоим меркам, т.к. удачно нагрелся на серых схемах (чему в вузах не учат)) делает вещи, которые которые негативно отразятся на моей безопасности и т.д. Мне в таком случае не до шуток.
Про костюм и телефон -это вообще звиздец, люди, занимающиеся настоящей наукой, зачастую далеки от материального... и так везде в мире. Приоритеты другие просто. И это нормально.
Denwer
Новичок
- Регистрация
- 07.03.2006
- Сообщения
- 21 366
- Реакции
- 115
- Баллы
- 0
Я знаю один проект, который железная дорога заказала СГУ, которые успешно тянули деньги, но ничего сделать не смогли. Вот это по твоему люди науки? Они только на словах профессионалы, а как дело коснется настоящей работы, то могут только за зарплатой приходить.
A
Agness
Новичок
- Регистрация
- 16.03.2009
- Сообщения
- 13 177
- Реакции
- 45
- Баллы
- 0
не надо просто никого "лечить" и предсказывать кто и чего добьется. Проходили-знаем. Научите, если можете, большего не требуется.
И не в костюмах дело то по сути, просто преподы зачастую по своим субъективным умозаключениям пытаются студента чем то задеть, что ему доказать. Все это было и все это заканчивалось тем, что каждый оставался при своем мнении и при своей жизни
зы. Люди науки- их единицы ... на кафедрах извините меня бывшие училки из школ преподают, чему они могут научить и как преподнести материал в университете? ))