Ну, что, докатились?

[Vor4un]

Vor4un, это смешно. Ты уж извини так как я знаком с регламентом такого рода выступлений и встреч. Не разочаровывай меня своим упорством.

Не знаю насколько знаком ты. Но я пока при своём мнении останусь.

 

[amper]

Vor4un, ты не понимаешь что его речь утверждали на самом верху? Как и отсутствие звёзд на технике?

Путин сам визировал... Вот вам пример как криво построенные фразы могут исказить суть.

 

[Harvest]

Госпожа Щербакова рассказала, что для конкурса «Мемориала» многие школьники делали проекты на тему Великой Отечественной войны. «Наши ребята в течение многих лет записывали интервью с теми, кто застал войну, — иногда и с самими немцами. Надо посмотреть правде в глаза: пленные вызывали жалость у наших людей, в таком они были состоянии. Это много раз описано, как в советских людях сочеталась ненависть к врагам, к захватчикам — и одновременно жалость к конкретному умирающему человеку. Милосердие к пленным проявляли и те, кто прошел самое пекло войны. Я помню, как одна девочка пересказывала в своей работе рассказ деда, который в 1946 году был мальчишкой. К ним в дверь постучался немецкий пленный в жутком состоянии и попросил еды. Отец мальчика, который с фронта вернулся без руки, молча вынес хлеб — хотя его семья сама не ела досыта. А своему пораженному сыну сказал: “Этот немец был нашим врагом, но теперь он просто умирающий человек”. Так вот, в этом милосердии и есть величие нашего народа. И именно это сейчас зачем-то пытаются уничтожить».

 

[SKA]

Ну а кто отправил детей в Германию? Кто согласовывала их выступление перед немецкими депутатиками? Или каждый школьник, запросто, может прибыть в германию и выступить перед местным органом законодательной власти?

 

[SKA]

SKA2006, в основной своей массе люди так и думают - верят всему. Мальчик на коленке речь писал. А Путин то так занят был что не знал что у него на крыльце творится. Весь в сирийских песках. Да и выступление какого то там школьника разве могло интересовать Его? Нет. Он всё сам! Но это не точно.

Ну как бы тут уже выдвинули версию - либеральная общественность. То ли навальный детям шенген оформлял, то ли всем дождь-ТВ писали текст выступления.

 

[aser80]

Луна, Дворкин, перелогинься.

 

[ENZO]

Вообще тема ВОВ должна быть раз и на всегда закрыта. Каждый год что ниудь по этому поводу резонансное да всплывет. Все точки давно расставлены, нового ничего не придумаешь, не нужно каждый раз переписывать историю под себя. Было пролито море крови, что бы подобное впредь не повторилось.

 

[Пиво]

Мда, "прицел" конешь мальцам надо переделать. Ибо ошибочно считать солдат вермахта "невинно погибшими людьми".
Вот какой текст малец должен был до бундестага донести...
[video=youtube;DJa9yv9tbsc]https://www.youtube.com/watch?time_continue=12&v=DJa9yv9tbsc[/video]

 

[FilipE]

Среди солдат вермахта тоже не все ватниками были, хотя я их не оправдываю. Так же и россияне в конце концов будут отвечать за то что творит наш главнокомандующий, не известно только как - экономически или жизнью.
Пара книг на тему очень хорошо может открыть глаза на взгляды немецких солдат:
Ремарк - Zeit zu leben und zeit zu sterben
Пикуль - Барбаросса.

 

[SKA]

Пиво, а они в курсе. У них там полы об этом напоминают.

 

[Пиво]

Среди солдат вермахта тоже не все ватниками были, хотя я их не оправдываю. Так же и россияне в конце концов будут отвечать за то что творит наш главнокомандующий, не известно только как - экономически или жизнью.
Пара книг на тему очень хорошо может открыть глаза на взгляды немецких солдат:
Ремарк - Zeit zu leben und zeit zu sterben
Пикуль - Барбаросса.

А Лев Николаевич был иной точки зрения.

Спойлер

Для нас, потомков, – не историков, не увлеченных процессом изыскания и потому с незатемненным здравым смыслом созерцающих событие, причины его представляются в неисчислимом количестве. Чем больше мы углубляемся в изыскание причин, тем больше нам их открывается, и всякая отдельно взятая причина или целый ряд причин представляются нам одинаково справедливыми сами по себе, и одинаково ложными по своей ничтожности в сравнении с громадностью события, и одинаково ложными по недействительности своей (без участия всех других совпавших причин) произвести совершившееся событие. Такой же причиной, как отказ Наполеона отвести свои войска за Вислу и отдать назад герцогство Ольденбургское, представляется нам и желание или нежелание первого французского капрала поступить на вторичную службу: ибо, ежели бы он не захотел идти на службу и не захотел бы другой, третий, и тысячный капрал и солдат, настолько менее людей было бы в войске Наполеона, и войны не могло бы быть.
Ежели бы Наполеон не оскорбился требованием отступить за Вислу и не велел наступать войскам, не было бы войны; но ежели бы все сержанты не пожелали поступить на вторичную службу, тоже войны не могло бы быть. Тоже не могло бы быть войны, ежели бы не было интриг Англии и не было бы принца Ольденбургского и чувства оскорбления в Александре, и не было бы самодержавной власти в России, и не было бы французской революции и последовавших диктаторства и империи, и всего того, что произвело французскую революцию, и так далее. Без одной из этих причин ничего не могло бы быть. Стало быть, причины эти все – миллиарды причин – совпали для того, чтобы произвести то, что было. И, следовательно, ничто не было исключительной причиной события, а событие должно было совершиться только потому, что оно должно было совершиться. Должны были миллионы людей, отрекшись от своих человеческих чувств и своего разума, идти на Восток с Запада и убивать себе подобных, точно так же, как несколько веков тому назад с Востока на Запад шли толпы людей, убивая себе подобных.
Действия Наполеона и Александра, от слова которых зависело, казалось, чтобы событие совершилось или не совершилось, – были так же мало произвольны, как и действие каждого солдата, шедшего в поход по жребию или по набору. Это не могло быть иначе потому, что для того, чтобы воля Наполеона и Александра (тех людей, от которых, казалось, зависело событие) была исполнена, необходимо было совпадение бесчисленных обстоятельств, без одного из которых событие не могло бы совершиться. Необходимо было, чтобы миллионы людей, в руках которых была действительная сила, солдаты, которые стреляли, везли провиант и пушки, надо было, чтобы они согласились исполнить эту волю единичных и слабых людей и были приведены к этому бесчисленным количеством сложных, разнообразных причин.

Фатализм в истории неизбежен для объяснения неразумных явлений (то есть тех, разумность которых мы не понимаем). Чем более мы стараемся разумно объяснить эти явления в истории, тем они становятся для нас неразумнее и непонятнее.
Каждый человек живет для себя, пользуется свободой для достижения своих личных целей и чувствует всем существом своим, что он может сейчас сделать или не сделать такое-то действие; но как скоро он сделает его, так действие это, совершенное в известный момент времени, становится невозвратимым и делается достоянием истории, в которой оно имеет не свободное, а предопределенное значение.
Есть две стороны жизни в каждом человеке: жизнь личная, которая тем более свободна, чем отвлеченнее ее интересы, и жизнь стихийная, роевая, где человек неизбежно исполняет предписанные ему законы.
Человек сознательно живет для себя, но служит бессознательным орудием для достижения исторических, общечеловеческих целей. Совершенный поступок невозвратим, и действие его, совпадая во времени с миллионами действий других людей, получает историческое значение. Чем выше стоит человек на общественной лестнице, чем с большими людьми он связан, тем больше власти он имеет на других людей, тем очевиднее предопределенность и неизбежность каждого его поступка.
"Сердце царево в руце Божьей".
Царь – есть раб истории.
История, то есть бессознательная, общая, роевая жизнь человечества, всякой минутой жизни царей пользуется для себя как орудием для своих целей.
Наполеон, несмотря на то, что ему более чем когда-нибудь, теперь, в 1812 году, казалось, что от него зависело verser или не verser le sang de ses peuples[523] (как в последнем письме писал ему Александр), никогда более как теперь не подлежал тем неизбежным законам, которые заставляли его (действуя в отношении себя, как ему казалось, по своему произволу) делать для общего дела, для истории то, что должно было совершиться.
Люди Запада двигались на Восток для того, чтобы убивать друг друга. И по закону совпадения причин подделались сами собою и совпали с этим событием тысячи мелких причин для этого движения и для войны: укоры за несоблюдение континентальной системы, и герцог Ольденбургский, и движение войск в Пруссию, предпринятое (как казалось Наполеону) для того только, чтобы достигнуть вооруженного мира, и любовь и привычка французского императора к войне, совпавшая с расположением его народа, увлечение грандиозностью приготовлений, и расходы по приготовлению, и потребность приобретения таких выгод, которые бы окупили эти расходы, и одурманившие почести в Дрездене, и дипломатические переговоры, которые, по взгляду современников, были ведены с искренним желанием достижения мира и которые только уязвляли самолюбие той и другой стороны, и миллионы миллионов других причин, подделавшихся под имеющее совершиться событие, совпавших с ним.
Когда созрело яблоко и падает, – отчего оно падает? Оттого ли, что тяготеет к земле, оттого ли, что засыхает стержень, оттого ли, что сушится солнцем, что тяжелеет, что ветер трясет его, оттого ли, что стоящему внизу мальчику хочется съесть его?
Ничто не причина. Все это только совпадение тех условий, при которых совершается всякое жизненное, органическое, стихийное событие. И тот ботаник, который найдет, что яблоко падает оттого, что клетчатка разлагается и тому подобное, будет так же прав, и так же не прав, как и тот ребенок, стоящий внизу, который скажет, что яблоко упало оттого, что ему хотелось съесть его и что он молился об этом. Так же прав и не прав будет тот, кто скажет, что Наполеон пошел в Москву потому, что он захотел этого, и оттого погиб, что Александр захотел его погибели: как прав и не прав будет тот, кто скажет, что завалившаяся в миллион пудов подкопанная гора упала, оттого, что последний работник ударил под нее последний раз киркою. В исторических событиях так называемые великие люди суть ярлыки, дающие наименование событию, которые, так же как ярлыки, менее всего имеют связи с самым событием.
Каждое действие их, кажущееся им произвольным для самих себя, в историческом смысле непроизвольно, а находится в связи со всем ходом истории и определено предвечно.

Но ты вроде мужик взрослый. Ты вот, не дай Бог придётся, отдаёшь себе отчёт, что захватчика надо убивать, независимо от его взглядов. Или он убьёт тебя, независимо от твоих взглядов. Гитлеровцы шли сюда за смертью. Они сами за этой смертью пришли. И это надо вбить в голову всем особям мужского пола в этой стране. Кто к нам с мечом придёт - от меча и погибнет (с). Именно это малец должен был в миллионный раз повторить. Прям вот с трибуны , глядя им в глаза, мол если вы опять придёте - опять убьём к едрене фене без вариантов!

 

[boris]

Как и отсутствие звёзд на технике?

Я у кого-то читал, что звезд на танках не было... Были цифры по какой-то системе обозначающие принадлежность танка... А звезды, значки всякие — это самодеятельность экипажей...

 

[Бриз]

Тема ниачём

 

[SciFi]

 

[FilipE]

А Лев Николаевич был иной точки зрения.

Не увидел противоречий. Понять врага не значит простить.

 

[akisha]

Vor4un, ты не понимаешь что его речь утверждали на самом верху? Как и отсутствие звёзд на технике?

думаешь Путин лично корректировал?

 

[akisha]

И это надо вбить в голову всем особям мужского пола в этой стране. Кто к нам с мечом придёт - от меча и погибнет ©. Именно это малец должен был в миллионный раз повторить. Прям вот с трибуны , глядя им в глаза, мол если вы опять придёте - опять убьём к едрене фене без вариантов!

но мальчик оказался умнее тебя, и не стал нести подобную чушь....Хотя, безусловно, некоторые формулировки школьника были весьма опрометчивы...

 

[МИР]

Мда, "прицел" конешь мальцам надо переделать. Ибо ошибочно считать солдат вермахта "невинно погибшими людьми".
Вот какой текст малец должен был до бундестага донести...
[video=youtube;DJa9yv9tbsc]https://www.youtube.com/watch?time_continue=12&v=DJa9yv9tbsc[/video]

Интересно, а ты сам когда воевать придется, в штаны наложишь, или как в Первую Мировую своих офицеров постреляешь и домой драпанешь?

 

[Пиво]

Интересно, а ты сам когда воевать придется, в штаны наложишь, или как в Первую Мировую своих офицеров постреляешь и домой драпанешь?

Прискорбно то, что ты уже наложил и готов даром отдать всё.

 

[Пиво]

но мальчик оказался умнее тебя, и не стал нести подобную чушь....Хотя, безусловно, некоторые формулировки школьника были весьма опрометчивы...

Пиндосы не то, что также говорят. А ствол прямо у башки канцлера держат время от времени (это фигуральное выражение, хотя может это и в реальности случалось). И никто их за чушь не журит. Наоборот, перед ними либо на задних лапах, либо жопой к ним... и всегда с улыбкой, с улыбкой...обслуживают)))
Нехера перед ними кланятся и примиряться!