Новогодний "подарок" предпринимателям от пенсионного фонда

[Федор]

Накопительный фонд - бред. В масштабах всего общества пенсионное обеспечение можно выплачивать только отчислениями из работающей сегодня экономики.

это смотря с какой стороны глядеть: если цель - отжать у населения бабки, то никакой не бред, а хитрый политический ход. Если бы пенсионные отчисления на накопительную часть пенсии были хоть как-то выгодны - они не были бы обязательными.

 

[Vil]

В 80-х кто-то себе откладывал. Что было дальше, надо рассказывать?

В 80-е у населения не было возможности свободно покупать квартиры, валюту и т.д.

В чем можнонужно откладывать себе на пенсию? Чтобы через 20-30 лет что-то осталось.

Ну если начать откладывать на свою пенсию хотя бы те же 35 тыров в год (рублями, баксами, металлическим счетом и т.д. кто как считает нужным), то уже через 15 лет можно купить комнату в комуналке, которую можно опять же сдать и увеличить отчисления на свою собственную пенсию. В итоге, за 40 лет подобного стажа, можно будет организовать себе неплохую пенсию, да и государство, скорее всего, сжалиться и всё таки будет минималку платить

 

[seryi]

Успеешь до НГ? Не надо быть пророком, чтобы понять - налоговая будет всячески затягивать сию процедуру.

Налоговая не может эту процедуру затянуть. Сроки прописаны в ФЗ.

 

[ССГ]

4116 в квартал вообще-то
а ИП ликвидирую кстати на следующей неделе, ну его нахер

 

[Vil]

Налоговая не может эту процедуру затянуть. Сроки прописаны в ФЗ.

Даж назначив камеральную проверку?

 

[Logik]

Предпринимателям? Не особо. А вот "таксистам" и иже с ними, наверно да.

то есть таксисты - люди низшего сорта?

эта информация представляет интерес для предпринимателей? думаю, что нет...

а зачем вообще писать об этом? Счетчик сообщий набивается?

Я к тому, что слово "Предприниматель" применимо не только к преуспевающим бизнесменам. Есть много людей, у которых имеется свидетельство о предпринимательской деятельности, но зарабатывают они, не больше тех же таксистов. Так вот им, как раз и будет интересна данная инфа, чтобы успеть закрыть ИП до Нового года.

У мамы магазинчик, нет даже отдел зоотоваров. Уж никак она не может много денег сразу заработать. Ей это полезно знать

 

[Zheka]

В принципе справедливые "цены". Получается платежи исчисляются с з\п 10 000 в месяц. Я думаю из ип никто меньше не получает, а кто и получает, так в топку такой бузинесс.
Резко только больно взносы выросли.

да всё правильно они рассчтали, в противном случае ИПщники начинают конкурировать с ОООшками путем демпинга, а это неправильно - ибо для всех равные условия ведения бизнеса должны быть обеспечены (за исключением научной и узкоспециализированной, связонной с энергетической и оборонной политикой страны).

 

[Zheka]

у меня з/п белая
ps^ как то разговаривал с бизнесменом, который 50% фонда з/п на предприятии платил в конвертах...
Так вот, если подсчитать % на обнал, то сумма? которую он выгадывал была смехотворна по сравнению с геморроем, что мог вытечь из всего этого....

я принципиально за белые ЗП, невоспринимаю серые схемы, но вышесказанное мягко говоря неправда:
допустим фонд оплаты у предприятия в месяц 1 000 000 руб.
500 000 рублей он платит вбелую, то есть: 500 000х30,2%=651 000 руб., а работники фактически получают 435 000 руб. -с вычетом НДФЛ.
500 000 рубелй серых = 500 000 х 8-15% (в зависимости от организационно-правовой формы, верхняя планка - это ФГУПы, что редко)= 540 000 руб. Работники уже без вычета НДФЛ получают, то есть на 13% больше.

Итого имеет при фонде оплаты труда в 1 млн при схеме 50/50, "предприниматель" выигрывает ежемесячно 111 000 руб, + работники от реализации этой схемы в виде неуплаченного НДФЛ получают 65 т. р.

вы при рассказе про смехотворность учли наверное разницу между наличными и НДФЛ, а про обязательные отчисления с ФОТа в фонды забыли.

 

[Вега]

Налоговая не может эту процедуру затянуть. Сроки прописаны в ФЗ.

да камеральные проверки и недоплаченный рубль им в помощь

 

[akisha]

"предприниматель" выигрывает ежемесячно 111 000 руб, + работники от реализации этой схемы в виде неуплаченного НДФЛ получают 65 т. р.

это одна сторона медали

вы при рассказе про смехотворность учли наверное разницу между наличными и НДФЛ, а про обязательные отчисления с ФОТа в фонды забыли.

всё я учёл....
вы не учли:
1. % на обнал для серых з/п
2. определённый гемор по выводу денег на обнал, и про возможно вытекающие из этого вопросы к предпринимателю со стороны проверяющих органов
3. в случае возникновения противоречий м\у предпринимателем и особо грамотным работником, последний может обратиться в ТИ, ОБЭП, прокуратуру с заявлением ....
если свести это в единое целое, то результат подобной экономии будет экономически нецелесообразным....
ну, конечно, если для предпринимателя, чей фонд з/п миллион, выгода в 50-70 штук его хоть как то забавляет...

 

[Zheka]

это одна сторона медали
всё я учёл....
вы не учли:
1. % на обнал для серых з/п
2. определённый гемор по выводу денег на обнал, и про возможно вытекающие из этого вопросы к предпринимателю со стороны проверяющих органов
3. в случае возникновения противоречий м\у предпринимателем и особо грамотным работником, последний может обратиться в ТИ, ОБЭП, прокуратуру с заявлением ....
если свести это в единое целое, то результат подобной экономии будет экономически нецелесообразным....
ну, конечно, если для предпринимателя, чей фонд з/п миллион, выгода в 50-70 штук его хоть как то забавляет...

Akisha
1) Обналичку я учел, с её учетом получается с 1 млн руб работодатель выгадывает 111 т. р. в месяц (а не 50-60) и лично сотрудники получают 65 т. р.

Akisha, проблема наличия этой схемы не в геморрое (хотя этог немаловажно), а в другом здесь фишка:

Пример: мы с Вами производим одинаковый продукто, имеет одинковых поставщиков и
я пользуюсь белой схемы, т. е. сотрудники у меня получают за вычетом 13%, а я еще теряю 30,2 % отчисления с ФОТа, то есть это ложится на мою себестоимость.
вы - "неприкасаемо-непроверяемый", работаете вчерную, в ИТОГЕ, мало того, что работники у Вас получают на 13% больше, так и еще оставшиеся 30,2% с ФОТа вы можете в пропорции 50/50 распределить таким образом, что часть уйдет на понижение конечной стоимости, а часть на повышение зп сотрудникам. Итог: вы более "лучший" работодатель (больше платит), более лучший предприниматель (при меньшей стоимости товара занимаете рынок, вытесняете конкурента). Результат - сегмент рынка Ваш (если у Вас конечно такого же конкурента нет). А тот что вбелую работает - неудачник, как с позиции присутствия на рынке, так и со стороны его работников.
Ну и для никого не секрет, Вами названные органы , конечно, используются для перераспределения сегментов рынка, когда на конкурентном поле оказываются "свои" люди. Причем "чморят" и "кошмарят" они обычно тех, что вбелую работают, но успешно, в силу какого-то преимущества, репутации и профессионализма, смогли занять свою ниш и обеспечить присутствие.

 

[akisha]

экономия в 100-150 тр позволитсущественно увеличить конкурентноспособность товара в рынке? да не смеши....
и это при фонде в з/п в 1 млн руб?
Вы считаете малым гемороем ежемесячно придумывать платежи в 500 тр на обнал, что б отдать з/п в конвертах?
Это 6 лимонов непонятных расходов...
ps^ не нужно малозначимые схемы работников мелкорозничного рынка накладывать на экономику большого предприятия с серьёзным фондом з/п

 

[Zheka]

Akisha - а торговые компании?
Ну и 1 млн - это все таки так называемый средний бизнес и цифра была взята для удобства просчитывания и наглядности.
А крупные производители, имеющие огромный штат продажников? их зарплата - это часть прироста в стоимости.
Кто знаком с подобными предприятиями, они
1) либо серая схема
2) либо основная часть этих продажников выведена на ип, то есть де факто сотрудники предприятияф, де -юре - люди, окзывающие предприятию услуги агентсткого характера. все старо как мир.

 

[Zheka]

ну и давайте будем честными:
дифиренцированно все вышесказанное используется, ибо есть впринципе (относительно фонда оплаты труда конечно ) ) чисто белые сферы:
банковская
экспертная (где немаловажным показателем является годовая выручка и за неё борются)
страховая, да 50/50, кто-то вбелую, кто-то как ИПшник оформлен и указывает агентские услги СК.
сфера выскоих технологий, IT, телекоммуникационное (я про гигантов, а не шарашки-забегаловки).
а есть традиционно серые сферы, и их не мало, и придя в них кипель белом плаще можно либо испачкаться также либо.... не приходить в них.

 

[akisha]

я не пойму про что спор?
если для предприятия экономия 10% от фонда з/п является существенным плюсом как в экономическом так и в конкурентном плане -то что то не важно в экономике данного предприятия... это на мой взгляд....
ну и в век засилия кредитов/ипотеки наличие белой з/п для работников является большей мотивацией нежели повышенная на 10% зарплата...

 

[Zheka]

я не пойму про что спор?
если для предприятия экономия 10% от фонда з/п является существенным плюсом как в экономическом так и в конкурентном плане -то что то не важно в экономике данного предприятия... это на мой взгляд...

Это поверхностный взгяд, может быть разная структура капитала и его доходность.
Есть предприятия, где ФОТ составляет 10-20% от дохода, где-то 70-85%. Они не хуже не лучше, просто кто-то создавая что-то новое малым штатом создает ОГРОМНУЮ прибавочную стоимость, кто-то, напротив, работает на ОБОРОТЕ и имеет значительный штат сотрудников. Для первых - даже увеличение зарплатного фонда в два раза серьёзно не смутит и оставит рентабельными, тогда как последних - поставит на грань лавирования между существование и банкротством, никакого процветания.

ну и в век засилия кредитов/ипотеки наличие белой з/п для работников является большей мотивацией нежели повышенная на 10% зарплата...

особенно для девушек.
Сам всегда белую получал и пользовался налоговыми вычетами, так что как сотрудник только за белую.

 

[DAE]

14 386,32 руб.

32 479,20

О да, огромная разница.

Вообще предприниматель это человек с доходом более чем зарплатник, а поэтому для него это не слишком существенно.

+1

 

[DAE]

Есть предприятия, где ФОТ составляет 10-20% от дохода, где-то 70-85%. Они не хуже не лучше, просто кто-то создавая что-то новое малым штатом создает ОГРОМНУЮ прибавочную стоимость, кто-то, напротив, работает на ОБОРОТЕ и имеет значительный штат сотрудников. Для первых - даже увеличение зарплатного фонда в два раза серьёзно не смутит и оставит рентабельными, тогда как последних - поставит на грань лавирования между существование и банкротством, никакого процветания

Вообще говоря в заголовке статьи написано про ИП.

Вообще если ИП это реально работающий бизнес - то ему на 10k рублей в год как то пофиг.
А если ИП для отмывки з/п - все равно через ИП выгоднее платить чем через трудовую.

 

[akisha]

Это поверхностный взгяд, может быть разная структура капитала и его доходность.
Есть предприятия, где ФОТ составляет 10-20% от дохода, где-то 70-85%..

поверхностный ? ну-ну...
а подскажи, каким образом предприятие где ФОТ 70-85% от дохода надыбает 500 тр ежемесячно в конверт....
без особого геморроя и дополнительных вопросов...

 

[Zheka]

Вообще если ИП это реально работающий бизнес - то ему на 10k рублей в год как то пофиг.
А если ИП для отмывки з/п - все равно через ИП выгоднее платить чем через трудовую.

+1 очень точно.