Несправедливо лишенные, объединяйтесь!

[Mazzay]

готов в общественных интересах за счет личных средств и сил организовать хостинг для информационного ресурса подобной организации (регистрацию доменного имени, размещение на техплощадке и т.д.), участвовать в создании самого ресурса, в его администрировании и наполнении контентом.
Теперь что касается НЕ лично меня - если каждый, у кого лишили прав, и кому впринципе не критично 4-6 месяцев походить пешком, не забьёт на это дело, а хотя бы скачает с сайта шаблон жалобы в районный суд, забьёт в него свои данные (для этого не надо особых познаний, т.к. если решения штампуются под копирку, то и жалобы на такие решения можно свести к 5-10 типовым шаблонам) и отправит письмо в суд, потратив на это 10 минут личного времени и 38 рублей личных денег - это уже будет весомый вклад в общественное дело. А если он получит штампованное решение, отдаст его для размещения на тот же сайт, скачает и отпрвит кассационную жалобу в областной суд - будет ещё лучше. А если то же самое он сделает со штампованными решениями областного суда и президиума областного суда по надзорной жалобе и дойдёт таким образом до верховного - будет совсем замечательно. А пределом мечтаний будет, если такая цепочка из 4-х писем (итого 40 минут времени и 150 рублей личных денег) будет отправляться по всем административным делам, даже со штрафом 100-500 рублей. Разница-то не так велика выйдет, а эффект от такой "интервенции" будет значительный - тысячи материалов с одного города в верховном суде. Конечно будет много шлака, но это лучше, чем просто сидеть и писать на форуме.

ИМХО, неплохая идея! Думаю, и на АС вполне можно всё это разместить! Если будут шаблоны жалоб, готов выделить их в закреплённую важную тему!

 

[Lady Winter]

Теперь что касается НЕ лично меня - если каждый, у кого лишили прав, и кому впринципе не критично 4-6 месяцев походить пешком, не забьёт на это дело, а хотя бы скачает с сайта шаблон жалобы в районный суд, забьёт в него свои данные (для этого не надо особых познаний, т.к. если решения штампуются под копирку, то и жалобы на такие решения можно свести к 5-10 типовым шаблонам) и отправит письмо в суд, потратив на это 10 минут личного времени и 38 рублей личных денег - это уже будет весомый вклад в общественное дело. А если он получит штампованное решение, отдаст его для размещения на тот же сайт, скачает и отпрвит кассационную жалобу в областной суд - будет ещё лучше. А если то же самое он сделает со штампованными решениями областного суда и президиума областного суда по надзорной жалобе и дойдёт таким образом до верховного - будет совсем замечательно. А пределом мечтаний будет, если такая цепочка из 4-х писем (итого 40 минут времени и 150 рублей личных денег) будет отправляться по всем административным делам, даже со штрафом 100-500 рублей. Разница-то не так велика выйдет, а эффект от такой "интервенции" будет значительный - тысячи материалов с одного города в верховном суде.

хочется просить - И ЧЕ???????

И не надо путать и подменять понятия - объединение и помощь общему делу заключается не только в том (да и вообще не в том), чтобы вернуть отдельно взятому Васе, Пете, Маше права, или "отмазать" его/её от высосанного из пальца штрафа, а в том, чтобы минимизировать количество таких штрафов.

а может просто нарушать меньше надо?
и на дороге внимательнее и поуважительнее быть?
тогда реально меньше штрафов будет, а от бумагомарания их количество вряд ли уменьшится

Вы говорите "Вы" - с этого момента разговор можно прекращать. Т.к. почему "Мы", а не "Вы"?

потому что я не сторонник ура-патриотических объединений с мифической функциональной ролью

я с некоторой долей негатива отношусь ко всем общ организациям. на жизненном пути приходилось сталкивать с тремя подобными "фирмочками"
впечатления остались не радостные - люди прикрываясь благородными целями выкраивают деньги, собранные со спонсоров на детей - на свои зарплаты...
у меня методы иные - я играю в открытую - да, я работаю за деньги; да, это основной источник моего дохода
я считаю, что имею право "продавать" свое время и свои мозги - потому что достаточно сама вложила в них, в том числе и денег
но это не значит, что я работаю исключительно за деньги
только вот где, когда и кому помогать - выбираю я сама

Вы не хотите или не можете помочь?

я хочу и могу
если уж упреки пошли - я делаю это регулярно конкретно на этом ресурсе, и дела беру некоторые безвозмездно, и консультирую регулярно по телефону совершенно даром

помощь общему делу заключается не только в том (да и вообще не в том), чтобы вернуть отдельно взятому Васе, Пете, Маше права, или "отмазать" его/её от высосанного из пальца штрафа

и не конкретным сидоровым помогаю, а по знакам регулярно бумаженки пишу
и в результатах имею: снятие знака на разина и восстановление на лермонтова

а что лично вы сделали "для общего дела", окромя флуда об общественной организации?

 

[Mazzay]

а может просто нарушать меньше надо?

Олесь! Там, ведь, реально разметка нарисована на попадалово!

 

[Lady Winter]

Там, ведь, реально разметка нарисована на попадалово!

не спорю
я в общей массе говорю про штрафы
мест на попадалово в этом городе дофига и больше!
седня вот давняя знакомая позвонила - она в области живет - умудрилась расстаться с правами на трамвайных путях на большой горной ((((

 

[aser80]

а может просто нарушать меньше надо?
и на дороге внимательнее и поуважительнее быть?
тогда реально меньше штрафов будет, а от бумагомарания их количество вряд ли уменьшится

"Кто вы ? Я не узнаю вас в гриме..." (с) :lol: Олеся, вы определитесь уже, либо вы советуете людям нарушать либо вы советуете людям не нарушать. :lol:

 

[Lady Winter]

я всегда всем советую - 1) не нарушать; 2) не нарываться при общении с гаишниками
даже при моих знаниях, я предпочитаю общаться с ними "включив блондинку"

aser80, если вы намекаете на недавние споры, то там факт направления материалов в суд уже свершился, поэтому теперь остается только бороться
но советов ездить по встречке я никому никогда не давала, если что

 

[aser80]

но советов ездить по встречке я никому никогда не давала, если что

Карашо, пусть будет такая формулировка. :lol:

 

[Warlock]

ИМХО, неплохая идея! Думаю, и на АС вполне можно всё это разместить! Если будут шаблоны жалоб, готов выделить их в закреплённую важную тему!

Этой идее уже как минимум лет 5. Примерно столько же, сколько первым серьёзным ужесточениям КоАП с одновременным введением в обиход формулировки "нет основания не доверять". Проблема не в ресурсе, где и что размещать, а в менталитете предполагаемых участников. Предыдущий оратор от юридического сообщества уже высказал "глас народа" в концентрированном виде, осталось только приписать в конце "из-за этих хадов мы без работы сидим!"
То, что юристы-правозащитники помогают отдельно взятым гражданам за весьма весомое вознаграждение решить их личные проблемы - это, безусловно, замечательно. И даже экономически обоснованно. Так почему же тем же юристам за то же вознаграждение не бороться с причиной проблемы, а не её следствием? А потому что как только Васю или Петю лишили прав - он готов платить 5-10-15 килорублей за ведение его дела, но когда тому же Пете или Васе предлагают выпить на одну банку пива в месяц меньше и отдать эти деньги на общественные цели (что бы этого Васю или Петю не разводили на лишение, там где его нет) начинаются разговоры на тему "сомнительных фирмочек", "набивания карманов", "а что я ЛИЧНО получу с этих 50 рублей 20 копеек"...
Инвалиды-чернобыльцы объединившись выбили себе на федеральном уровне такие льготы, что хватит ещё их внукам. Правда их цель была более осязаема и поэтому они с большим энтузиазмом финансировали работу сомнительной фирмочки "союз инвалидов-чернобыльцев россии".
Автолюбители такой осязаемой цели не имеют, а мысль о том, что разводы на дорогах можно если не свести на нет, то хотя бы значительно уменьшить их количество кажется большинству вообще фантастической. Поэтому и разговоры все сходят на нет - даже если людям предлагают объединиться хотя бы общей идеей и приложить немного личных усилий хотя бы в части, себя любимых касаемой, уже начинаются разговоры про бессмысленность затеи, про залезание в карман и т.д.
Вот и объединились, называется.

 

[ZASlonovsky]

То, что юристы-правозащитники помогают отдельно взятым гражданам за весьма весомое вознаграждение решить их личные проблемы - это, безусловно, замечательно. И даже экономически обоснованно. Так почему же тем же юристам за то же вознаграждение не бороться с причиной проблемы, а не её следствием?

А вы знаете причину и как с ней бороться?
Всё это тупые формальности и менталитет. Один может гнать по встречке четырьмя колёсами, а инспектора только стыдливо отвернуться, а другому достаточно одним калесом в результате ухода от столкновения заехать на двойную и он уже одной ногой пешеход. Хотя в первом случае есть реальная угроза другим участникам движения, а в о втором никакой опасности нет. А цепляются именно за формальности. Так же и с ж/д переездами.

А потому что как только Васю или Петю лишили прав - он готов платить 5-10-15 килорублей за ведение его дела, но когда тому же Пете или Васе предлагают выпить на одну банку пива в месяц меньше и отдать эти деньги на общественные цели (что бы этого Васю или Петю не разводили на лишение, там где его нет) начинаются разговоры на тему "сомнительных фирмочек", "набивания карманов", "а что я ЛИЧНО получу с этих 50 рублей 20 копеек"...

Потому что каждый сам за себя.
Любое объединение может исчезнуть ровно так же, как и появилось. И вы догадываетесь, кто при этом останется в плюсе, а кто в минусе.

 

[Warlock]

Потому что каждый сам за себя.
Любое объединение может исчезнуть ровно так же, как и появилось. И вы догадываетесь, кто при этом останется в плюсе, а кто в минусе.

Какие плюсы, какие минусы? Куда "исчезнет" объединение!? Объединение - это не "какие-то люди", это Ваше же сообщество, люди, которые вокруг Вас! А все разговоры сводятся к одному - "а что ТЫ сделал?" (т.е. в переводе "ты давай там подсуетись, а мы посмотрим, может нам понравится"). "ТЫ" - это не объединение, это один человек. И толку особого от одного человека не будет - у него одна голова, две руки и две ноги, а этого мало. Физически мало.

На пальцах рассказываю уже, в качестве примера.
Вася, Ваня и Петя, имея некоторое количество свободного времени посменно ведут одиночное пикетирование в районе вышеуказанного ж/д переезда или "коррупционно ёмкой разметки", стоя над душой, затрудняя тем самым получение взяток и обращая внимание водителей на то, что нарушения с их стороны не было (многие поддаются гипнозу ГИБДД). Маша и Даша, имея так же некоторое количество свободного времени и плюс к этому юридическое образование, готовят обращения в соответствующие гос. учреждения, а так же при необходимости в случае задержания Васи, Вани или Пети по выдуманной причине, оказывают содействие по вызволению из обезьянника. Света, имея выход к дружественным СМИ, освещает этот процесс в прессе/зомбоящике, а Коля, будучи продвинутым технарём-интернетчиком, освещает события на специально созданном ресурсе, используя его так же в качестве форума, доски объявлений и проч.
Те, кто не имеют ни минуты свободного времени, никаких специальных знаний или умений, но всецело поддерживают эти начинания - скидываются по 10 рублей в день на горячие обеды Васе, Ване и Пете днём, на стакан вискаря им же вечером, на почтовые конверты Маше и Даше и на бутылку мартини и коробку конфет Свете. Я думаю не стоит упоминать, что все эти люди так или иначе подразумеваются знакомыми друг с другом и "исчезать" зажав в кулачке пакет с бутербродами или пачку конвертов никому даже в голову не придёт.
Если это будет носить характер не разовой акции, а будет происходить постоянно, регулярно и непрерывно - через несколько месяцев положительная динамика будет однозначно.

Прозреваю очередной вопрос - "а что будешь делать лично ТЫ!?". Отвечаю - лично Я (один) не буду делать ничего, т.к. это театр одного актёра, а в составе организации (группы единомышленников достаточной численности) - любую из вышеперечисленных общественных задач. Точнее ту (или те), где я буду наиболее полезен.

Ещё раз, для тех кто проглядел, привожу ссылку на ресурс конкретного саратовского объединения (организации, инициативной группы) - http://gde-dengi.com
Там можно посмотреть на деятельность Вась, Вань и Петь, осуществляющих народный контроль за деятельностью УК, ТСЖ и администраций районов, Маш и Даш, ведущих переписку с депутатами, прокураторуй и судами, Свет, публикующих материалы в газетах, и снимающих репортажи для Рен-ТВ, Вести-24 и прочих зомбоканалов.
Это для тех, кто не верит в эффективность таких объединений.

 

[antoha64rus]

Кроме шуток... Я бы починил за его счёт правое крыло! Мне реально похрену, кто там в какой ряд собирается поворачивать. Я еду из левого — куда хочу. Из правого — будь добр, направо, вообще, поворачивай!

ждать дпс, ехать писать объяснительную, потом доки к ним везти, страховая, опять ждать. Не надо мне этого гемора.

 

[Mazzay]

ждать дпс, ехать писать объяснительную, потом доки к ним везти, страховая, опять ждать. Не надо мне этого гемора.

Мдааа... У тебя хватает времени при выполнении манёвра в том месте обдумать, как поступить: на встречку увернуться; притормозить и столкнуться с теми, кто по Новоастраханскому едет; пойти на столкновение? Я о том, что вылетаю там пулей на нужную мне полосу и никакого внимания не обращаю на тех, кто правее меня пытается выехать. Если приедет мне в бок, тогда, увы, и будут "дпс, объяснительные и страховая..."

 

[Lady Winter]

Прозреваю очередной вопрос - "а что будешь делать лично ТЫ!?". Отвечаю - лично Я (один) не буду делать ничего, т.к. это театр одного актёра, а в составе организации (группы единомышленников достаточной численности) - любую из вышеперечисленных общественных задач. Точнее ту (или те), где я буду наиболее полезен.

ч.т.д.
сидите, флудите дальше!
а я буду и помогать, и работать дальше!

 

[Vil]

Несправедливо лишенные, объединяйтесь, берите видеокамеры и выходите в город фиксировать нарушения ПДД, совершаемые самими гайцами, благо таких предостаточно. После соответствующих заявлений, получите вот такие вот приятные письма.

 

[Qok]

Несправедливо лишенные, объединяйтесь, берите видеокамеры и выходите в город фиксировать нарушения ПДД, совершаемые самими гайцами, благо таких предостаточно. После соответствующих заявлений, получите вот такие вот приятные письма.

А то, какие меры применились, опущено из скромности? )))

 

[Vil]

А то, какие меры применились, опущено из скромности? )))

Видимо да )

 

[Танкер]

Видимо да )

да не было никаких мер... поржали они над "жалобой" в курилке и все...

 

[Vil]

да не было никаких мер... поржали они над "жалобой" в курилке и все...

Уверен, что именно по этой жалобе такого не было

 

[Ulcer]

да не было никаких мер... поржали они над "жалобой" в курилке и все...

100%

получите вот такие вот приятные письма

Тут уже были разговоры про шаблоны для судов и тд. Так вот, это ТОЖЕ ШАБЛОН. Никакой конкретики: кто, за что именно и как наказан. Знаю есть "дисциплинарная ответственность", есть "дисциплинарное взыскание", а вот "меры дисциплинарного воздействия" - что это? Это типа поорать на подчинённого ИДПСа на разводе (в лучшем случае) или как написал Танкер поржать с ним над "жалобой" в курилке? У меня тоже есть подобные филькины грамоты, но приятнее мне от их наличия не стало. Вот были бы к ним приложены копии приказов о привлечении к ДО и вид ДВ, да ещё желательно с росписью наказанного об ознакомлении, вот это я понимаю наказали...
З.Ы. Я тебе уже говорил, что тому, кто "зарабатывает" в казну денежку, ДО не грозит.

Кроме шуток... Я бы починил за его счёт правое крыло! Мне реально похрену, кто там в какой ряд собирается поворачивать. Я еду из левого — куда хочу. Из правого — будь добр, направо, вообще, поворачивай!

Я тоже так раньше думал. Пока не увидел в "Главной дороге" на НТВ в рубрике спорных дорожных ситуаций (с комментариями специалистов из ДОБДД) похожую: разница только в том, что там был поворот с трёх полос (а не как в этом случае - с двух). И вопрос был типа если с крайнего левого ряда поворачивают в левую полосу (2-ю), а с крайнего правого - в правую (1-ю), то как же (точнее куда) поворачивать со средней полосы? Ответ ошеломил. Оказывается (по мнению того специалиста), здесь действует правило "помеха справа" и уступать всем должны те, кто поворачивает с крайней левой полосы - те, кто осуществляет манёвр согласно ПДД!!! Если уж в департаменте работают такие спецы, то про наших лучше и не вспоминать...
Поэтому всё же будь осторожнее.

они фоткают что ты там чтото пересек и пишут 12.15.4. Разумеется в суде вообще всем плевать на это.

Открою секрет: это не 12.15.4, а 12.16.2 и 1000 р. штрафа (как "начинающему" нарушителю)!
До последнего изменения в КоАП всё было намного проще: была ст. 12.15.3 в редакции "выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединённый с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия".Теперь она разделена на три части: за трамвайные пути (12.15.4) - лишение, за всё остальное (12.15.3 и 12.16.2) - так и остался штраф от 1000 до 1500 рублей.
Посмотри ещё раз, что тебе там написали и ты подписал, и как составлена схема правонарушения. Если есть слова "...при повороте налево...",то, если срок обжалования ещё не прошёл пиши жалобу в райсуд, если прошёл - в надзор (рассмотрят, правда, только через месяц). В суде действительно всем на всё плевать, и там не доказывают твою вину (по ихнему: ты уже виноват только в том, что сел за руль ТС), а ТЫ должен доказать свою невиновность.
Касаемо разметки не по ГОСТу, то по мнению судей ты должен был жаловаться на то, что "она слишком длинная", в ГИБДД когда это заметил впервые (т.е. ещё когда ездил с в/у), а не когда в отношении тебя возбудили дело по АП. Их резюме: "ты должен выполнять требования разметки независимо от того, соответствует она ГОСТ или нет".
Кстати
12.15.4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)

 

[Warlock]

Вот были бы к ним приложены копии приказов о привлечении к ДО и вид ДВ, да ещё желательно с росписью наказанного об ознакомлении, вот это я понимаю наказали...

Совершенно верно. Результат надо контролировать, иначе будут отписки, ржач в курилке и ор на разводе. Присылать копии никто конечно не будет, но есть законные способы узнать по крайней мере о наличии или отсутствии взыскания, и если его на самом деле не было - продолжать переписку дальше.

В суде действительно всем на всё плевать, и там не доказывают твою вину (по ихнему: ты уже виноват только в том, что сел за руль ТС), а ТЫ должен доказать свою невиновность.

Так сложилось исторически, раз "пипл схавал" - зачем утруждать себя лишней работой? Если бы лет 7 назад, когда институту мировых судей отдали по умолчанию все "праволишенческие" статьи, народ занимал бы более активную позицию по каждому случаю - на конвеер поставить эту категорию дел было бы сложнее.

Касаемо разметки не по ГОСТу, то по мнению судей ты должен был жаловаться на то, что "она слишком длинная", в ГИБДД когда это заметил впервые (т.е. ещё когда ездил с в/у), а не когда в отношении тебя возбудили дело по АП. Их резюме: "ты должен выполнять требования разметки независимо от того, соответствует она ГОСТ или нет".

Впринципе, от части позиция правильная. В том смысле что правила надо соблюдать вне зависимости от своего к ним отношения. Но с другой стороны, есть такое понятие как "крайняя необходимость" (когда не нарушив проехать на участке дороги не возможно фактически). Не по воздуху же водителю перелетать. А действие в состоянии крайней необходимости освобождает от ответственности - только суды предпочитают не заморачиваться на этих мелочах. И опять же, неправильную разметку заметил не только водитель, но и инспектор. А он, в отличие от водителя, не ИМЕЕТ ПРАВО жаловаться, а ОБЯЗАН следить за безопасностью дорожного движения на участке патрулирования. Т.е. составить рапорт о ненадлежащей разметке и при необходимости приступить к ручному регулированию, своими жестами (имеющими больший приоритет, чем разметка) позволяя водителям прохать проблемный участок без нарушений и создания угрозы безопасности ДД. А если разобраться ещё получше, то инспектор, в рамках своей компетенции, имет право составить протокол по ст. 12.34 КоАП, т.к. имеет место факт нарушения правил содержания дорог. Но "не дорогу же штрафовать" и не искать же того дорожника, который валик с краской не поднял, непосредственно нарушив выданный ему план нанесения разметки на данном участке. Проще уже по свершившемуся факту водителей штрафовать, они вот, рядом и одушевлённые, в отличие от дороги.

А если бы в Саратове была общественная организация, состоящая из тех же самых автолюбителей (и из тех, кто ещё с правами и из тех, кто уже попался, и из тех, кому просто не безразлично), то можно было бы с достаточной результативностью жаловаться и на неправильную разметку (до того, как с её помощью начнут "обилечивать" водителей) и на инспектора, который не принял меры к обеспечению безопасности движения.